Tweede Bosman arrest

› wie (nog) niet pompeblêden draagt

Moderators: Beheerders, Fanmasters

Gebruikersavatar
Vrieskist
Verified
Beheerder
Berichten: 2593
Lid geworden op: 03-12-2002 18:39
Locatie: Joure

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door Vrieskist »

Zo'n regel bestaat nu eigenlijk al toch? Alleen op bepaalde data mag je je inschrijven bij de KNVB?
vlqrt
Superster
Berichten: 3161
Lid geworden op: 11-08-2003 13:17
Locatie: Leeuwarden

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door vlqrt »

Klopt, alleen gelden die op dit moment niet voor transfervrije spelers
Het is maar een spelletje
Gebruikersavatar
FeanfanPieter
Verified
Invaller
Berichten: 372
Lid geworden op: 02-08-2007 14:49
Locatie: DKV van DKV

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door FeanfanPieter »

Mocht dit gebeuren wat ik niet geloof, dan is dat ook een totale doodsteek van Nederlandse jeugd opleidingen. Heb je een goede speler in je jeugd dan wordt hij gratis opgepikt door een rijke club gebeurd nu ook al, maar dan nog meer. Door dikke bonussen aan het einde van het seizoen of einde contract kun je misschien nog spelers houden, maar wanneer ze het echt goed gaan doen dan zijn ze weg naar een rijkere club...
'Ik voel me meer Fries dan Nederlander. '
SuperFrysk
Selectiespeler
Berichten: 739
Lid geworden op: 08-08-2023 19:49

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door SuperFrysk »

Het gaat niet gebeuren, en als het wel gaat gebeuren, dan is het de doodsteek voor het voetbal.
Abenello
Invaller
Berichten: 294
Lid geworden op: 28-06-2023 08:44

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door Abenello »

Volgende week vrijdag uitspraak en nu nog even een speler voor iets minder dan 2 miljoen aantrekken. Ferry steekt zijn kop in het zand en hoopt dat het allemaal goed gaat.
Gebruikersavatar
Satyr
Superster
Berichten: 2684
Lid geworden op: 01-02-2005 16:02

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door Satyr »

Tuurlijk komt dat goed, weet je om hoeveel (olie)geld het gaat...
Abenello
Invaller
Berichten: 294
Lid geworden op: 28-06-2023 08:44

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door Abenello »

Ik snap je connectie tussen een uitspraak van het Europees Hof, een dure aankoop van Heerenveen en oliegeld niet echt...
SuperFrysk
Selectiespeler
Berichten: 739
Lid geworden op: 08-08-2023 19:49

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door SuperFrysk »

Ik denk dat Satyr bedoelt dat er zoveel geld in rond gaat, dat er vanuit de voetballerij heus wel gelobbyd is of word bij zo'n uitspraak. Dat is gissen, maar voor veel clubs betekent dat gewoon einde verhaal. Ik denk niet dat het Europese Hof dat zomaar naast hun neer gaan leggen.

Ik vond het overigens wel opvallend hoe makkelijk Ferry erover dacht, als je hem zo hoorde bij de podcast. Overigens denk ik er ook zo over, maar in zijn positie wellicht wel risicovol.
Abenello
Invaller
Berichten: 294
Lid geworden op: 28-06-2023 08:44

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door Abenello »

Rijke clubs hebben hier juist baat bij, ze hoeven geen transfersommen meer te betalen om de beste spelers te halen. In de politiek kun je lobby'en, een rechter doet uitspraak op basis van regelgeving en jurispredentie, die hebben echt geen medelijden met een paar MKB-bedrijven die hun begroting structureel niet op orde hebben. De uitspraak van de advocaat-generaal wijst erg in de richting van een negatieve uitspraak en de rechter volgt in 70/80% van de gevallen die uitspraak, maar ik hoop net als jullie dat het allemaal meevalt.
Gebruikersavatar
Satyr
Superster
Berichten: 2684
Lid geworden op: 01-02-2005 16:02

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door Satyr »

Abenello schreef: 24-09-2024 16:01 Rijke clubs hebben hier juist baat bij, ze hoeven geen transfersommen meer te betalen om de beste spelers te halen. In de politiek kun je lobby'en, een rechter doet uitspraak op basis van regelgeving en jurispredentie, die hebben echt geen medelijden met een paar MKB-bedrijven die hun begroting structureel niet op orde hebben. De uitspraak van de advocaat-generaal wijst erg in de richting van een negatieve uitspraak en de rechter volgt in 70/80% van de gevallen die uitspraak, maar ik hoop net als jullie dat het allemaal meevalt.
Rijke clubs hoeven inderdaad geen transfersom te betalen, als er hele competities wegvallen. Wat heeft een Eredivisie voor nut als dit 2e Bosman gebeuren doorgaat.

Dan is Trenskow morgen bij Wolves, voor 40x zijn huidige salaris, en Kohlert bij HSV voor 10x zijn salaris. En we kunnen niks doen.

Dat 2e Bosman gaat echt niet gebeuren, zeker niet in de extreme vorm die nu geschetst wordt
Abenello
Invaller
Berichten: 294
Lid geworden op: 28-06-2023 08:44

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door Abenello »

Morgen uitspraak.
Gebruikersavatar
Pibe
Jeugdspeler
Berichten: 44
Lid geworden op: 08-04-2024 14:43

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door Pibe »

Abenello schreef: 03-10-2024 13:18 Morgen uitspraak.
Ga je heen? :p
Rokkenjager
Nieuw talent
Berichten: 56
Lid geworden op: 19-09-2024 10:30

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door Rokkenjager »

Abenello schreef: 03-10-2024 13:18 Morgen uitspraak.
Het zal me benieuwen, wat ik wel opvallend vind aan deze zaak is dat er bar weinig over te vinden is op het internet.
Tot een volgende keer.
Gebruikersavatar
Satyr
Superster
Berichten: 2684
Lid geworden op: 01-02-2005 16:02

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door Satyr »

Er gaat ook niks veranderen. Dat kan gewoon niet.
vlqrt
Superster
Berichten: 3161
Lid geworden op: 11-08-2003 13:17
Locatie: Leeuwarden

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door vlqrt »

Ik ben ook wel benieuwd, geen idee ook of er na deze uitspraak nog een kans op beroep of cassatie is.

Heb ook geen idee of (mocht de uitspraak zo zijn dat transfersommen tot het verleden behoren) het een goede zaak is voor het voetbal.

Er zullen zeker een aantal mensen super super rijk van worden … maar ook spelersmakelaars zien hun hele verdienmodel wegvallen
Het is maar een spelletje
Gebruikersavatar
Mackan68
Forumicoon
Berichten: 6885
Lid geworden op: 01-08-2004 15:46
Locatie: De 'achterbuurt' van Techum

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door Mackan68 »

https://nos.nl/artikel/2539542-stort-tr ... aak-diarra In het meest gunstige geval voor clubs verbiedt het Europees hof de FIFA clubs om absurde geldstraffen op te leggen aan spelers, als ze weigeren op de club te verschijnen door wanbetaling bij clubs. In het meest ongunstige geval.... Tsja, zeg het maar. Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat ze de hele voetbalwereld als een kaartenhuis in elkaar laten vallen, aangezien veel clubs afhankelijk zijn van transfergelden. Zo naief zal er toch geen rechter te vinden zijn?
RvP, positiviteit, nieuwe ronde nieuwe kansen
Gebruikersavatar
Satyr
Superster
Berichten: 2684
Lid geworden op: 01-02-2005 16:02

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door Satyr »

Ik zal wel heel simpel denken, maar clubs zullen een clausule kunnen gebruiken waarin staat dat de speler alleen tegen een vergoeding weg mag.

Of zoiets
Abenello
Invaller
Berichten: 294
Lid geworden op: 28-06-2023 08:44

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door Abenello »

Satyr schreef: 04-10-2024 08:25 Ik zal wel heel simpel denken, maar clubs zullen een clausule kunnen gebruiken waarin staat dat de speler alleen tegen een vergoeding weg mag.

Of zoiets
Dat mag dan niet meer. Deze uitspraak gaat boven een afspraak in een contract.
Abenello
Invaller
Berichten: 294
Lid geworden op: 28-06-2023 08:44

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door Abenello »

Maar laten we inderdaad hopen dat alleen wanbetalende clubs worden aangepakt en niet alle clubs die kleiner zijn dan Real Madrid, Barcelona, PSG en de Premier League clubs.

Dit stukje biedt enige hoop dat de rechters naar de gevolgen gaan kijken voor kleinere clubs en niet alleen naar de wet en regelgeving:
Tegelijkertijd benadrukte de advocaat-generaal ook dat de huidige opzet in de voetbalwereld "contractuele stabiliteit" brengt. Het systeem draagt bij aan het in stand houden van een balans op de transfermarkt, die gelijkheid en eerlijke kansen in verschillende competities ten goede komt.
Gebruikersavatar
Satyr
Superster
Berichten: 2684
Lid geworden op: 01-02-2005 16:02

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door Satyr »

Abenello schreef: 04-10-2024 09:10 Maar laten we inderdaad hopen dat alleen wanbetalende clubs worden aangepakt en niet alle clubs die kleiner zijn dan Real Madrid, Barcelona, PSG en de Premier League clubs.
Maar daar gaat dit niet om.

De speler in kwestie wil eenzijdig zijn contract opzeggen en dat mag overal, behalve bij betaald voetbal. Daar komt een beslissing over.
Abenello
Invaller
Berichten: 294
Lid geworden op: 28-06-2023 08:44

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door Abenello »

Satyr schreef: 04-10-2024 09:29 Maar daar gaat dit niet om.

De speler in kwestie wil eenzijdig zijn contract opzeggen en dat mag overal, behalve bij betaald voetbal. Daar komt een beslissing over.
Klopt en daar gaan bijna alle clubs buiten Real Madrid, Barcelona, PSG en de Premier League clubs last van krijgen.
Gebruikersavatar
jeewee
Basisspeler
Berichten: 831
Lid geworden op: 27-03-2009 23:56
Locatie: Aldeboarn

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door jeewee »

.-
Abenello
Invaller
Berichten: 294
Lid geworden op: 28-06-2023 08:44

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door Abenello »

Het AD stelt het wel heel negatief. In alle andere media wordt gesproken over sommige FIFA-regels.
Abenello
Invaller
Berichten: 294
Lid geworden op: 28-06-2023 08:44

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door Abenello »

**Conclusie**

Op basis van alle voorgaande punten moet de vraag over de interpretatie van artikel 101 VWEU als volgt worden beantwoord: Dit artikel moet zo worden opgevat dat de regels die zijn vastgesteld door een particuliere vereniging die verantwoordelijk is voor het reguleren en controleren van het wereldwijde voetbal, en die bepalen dat:

– Ten eerste, een professionele speler die zonder geldige reden zijn contract verbreekt, samen met de nieuwe club die hem aanneemt, verantwoordelijk is voor het betalen van een vergoeding aan zijn oude club. Deze vergoeding wordt soms gebaseerd op onduidelijke of willekeurige criteria die geen verband hebben met de arbeidssituatie en soms te hoog zijn;

– Ten tweede, als de speler tijdens een beschermde periode van zijn contract wordt aangetrokken, de nieuwe club gestraft kan worden met een verbod op het registreren van nieuwe spelers voor een bepaalde periode, tenzij de club kan bewijzen dat ze de speler niet heeft aangemoedigd om het contract te verbreken;

– Ten derde, als er een geschil is over de contractbreuk, de oude club de vrijgave van het benodigde internationale transfercertificaat kan tegenhouden, waardoor de speler niet kan spelen voor zijn nieuwe club,

deze regels worden gezien als een besluit van een ondernemersvereniging dat verboden is volgens artikel 101, lid 1. Een uitzondering op dit verbod is alleen mogelijk als er overtuigend bewijs is dat aan alle voorwaarden voor zo’n uitzondering is voldaan.
Abenello
Invaller
Berichten: 294
Lid geworden op: 28-06-2023 08:44

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door Abenello »

Oftewel: Luuk Brouwers kan vandaag zijn contract opzeggen en vanmiddag nog bij Real Madrid tekenen zonder dat er een sanctie op staat voor Brouwers of Real Madrid.
Abenello
Invaller
Berichten: 294
Lid geworden op: 28-06-2023 08:44

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door Abenello »

De FIFA is op zijn beurt weer blij met de uitspraak. Blijft nog even afwachten allemaal.
De wereldvoetbalbond erkent dat er geoordeeld is dat zij dingen hebben gedaan die niet door de beugel kunnen, maar is opgelucht dat de basis onder het transfersysteem in dit vonnis niet wordt weggeslagen. 'FIFA is tevreden dat de wettelijkheid van de sleutelprincipes van het transfersysteem in dit vonnis opnieuw zijn bevestigd. Er worden slechts twee paragrafen in twijfel getrokken, die nu door een nationaal gerechtshof (dat in België, red.) zullen worden bekeken.'
vlqrt
Superster
Berichten: 3161
Lid geworden op: 11-08-2003 13:17
Locatie: Leeuwarden

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door vlqrt »

Was het toch een bommetje
Het is maar een spelletje
N01tra
Verified
Nieuw talent
Berichten: 81
Lid geworden op: 12-03-2019 15:07

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door N01tra »

Abenello schreef: 04-10-2024 12:18 Oftewel: Luuk Brouwers kan vandaag zijn contract opzeggen en vanmiddag nog bij Real Madrid tekenen zonder dat er een sanctie op staat voor Brouwers of Real Madrid.
Nou, nee. Het is niet zo dat per vandaag alles opeens anders is, of moet.
De zaak
Diarra kreeg in 2014 een boete van 10,5 miljoen euro van de FIFA, alsmede een speelverbod voor vijftien maanden. Dit nadat zijn toenmalige werkgever Lokomotiv Moskou een rechtszaak tegen hem had aangespannen wegens contractbreuk nadat de middenvelder naar verluidt een paar trainingen had overgeslagen om financiële perikelen. Bij het zoeken naar een nieuwe club werd duidelijk dat die nieuwe club zou moeten opdraaien voor die boete, en dat schrok bijvoorbeeld Charleroi flink af.

Diarra liet het daar niet bij zitten en klaagde de FIFA aan wegens het derven van inkomsten. Samen met de advocaat die in de jaren '90 succesvol het Bosman-arrest bepleitte, stond hij tegenover de wereldvoetbalbond om te betogen dat de contractregels van de FIFA juridisch niet houdbaar zijn. Als die inderdaad volledig ongeldig verklaard worden, mogen spelers te allen tijde naar nieuwe clubs transfereren, zonder dat hun huidige werkgevers ze aan een contract hadden kunnen houden. Dat zou het einde betekenen van het transfersysteem zoals we dat nu kennen, waar clubs in bijvoorbeeld de Eredivisie hun inkomsten voor een belangrijk deel aan verdienen.

De uitspraak
Het Hof heeft zich erover gebogen, en zo ver lijkt het niet te gaan. Aan de ene kant wil het meegaan in de argumentatie van de FIFA. 'De beperking in het vrije verkeer van profvoetballers kan worden gerechtvaardigd omdat het een publiek belang dient dat clubcompetities doorgang kunnen vinden, en daar is enige stabiliteit in de selecties voor nodig', zo verdedigt de rechter in elk geval de grondbeginselen van het bestaande transfersysteem.

Toch, vindt het Hof, deugt de zaak-Diarra niet. 'De regels gaan, in de huidige zaak althans, verder dan wat nodig is om het voetbal stabiel te houden, en dat kan profvoetballers grote sportieve en financiële schade berokkenen', is het kritische oordeel.


De gevolgen

Let wel dat de gevolgen ervan nog duidelijk moeten worden. Duidelijk is in elk geval dat de FIFA aan het werk moet, want deze zaak hebben ze verloren. Hoeveel er veranderd moet worden, zal in de komende maanden of jaren blijken. Een volledige revolutie lijkt, op dit moment, nog niet aan de orde. Een rechtbank in de Waalse stad Bergen, waar Diarra zijn juridische strijd is begonnen, moet nu aan de hand van het oordeel van het Hof gaan bepalen wat de consequenties worden.
[/]
fuotbalgek
Superster
Berichten: 3699
Lid geworden op: 13-05-2013 16:35

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door fuotbalgek »

Mackan68 schreef: 04-10-2024 07:21 https://nos.nl/artikel/2539542-stort-tr ... aak-diarra In het meest gunstige geval voor clubs verbiedt het Europees hof de FIFA clubs om absurde geldstraffen op te leggen aan spelers, als ze weigeren op de club te verschijnen door wanbetaling bij clubs. In het meest ongunstige geval.... Tsja, zeg het maar. Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat ze de hele voetbalwereld als een kaartenhuis in elkaar laten vallen, aangezien veel clubs afhankelijk zijn van transfergelden. Zo naief zal er toch geen rechter te vinden zijn?
Waarom is een rechter naïef als hij puur het arbeidsrecht toetst? Een rechter moet afwegen wat de rechten van werknemer en werkgever zijn in de sfeer van het contract binnen het arbeidsrecht. Zeggen dat een rechter in zijn uitspraak rekening houdt met hoe een voetbal bv gerund wordt is wat dat betreft meer naïef.

Als vrijheid van arbeid boven vaste contracten in de voetbalwereld komt te staan is de enige manier om betaald voetbal in de breedte leuk te houden en daarmee optimale ontwikkeling van het voetbal te voorzien een systeem met limitaties in aantal spelers en budgetten. Dat zal wel niet de bedoeling zijn van de grote belangen. Pecunia non olet.
Kaz_SCH
Verified
Wereldspeler
Berichten: 1462
Lid geworden op: 11-05-2006 10:50

Re: Tweede Bosman arrest

Bericht door Kaz_SCH »

Satyr schreef: 04-10-2024 09:29 De speler in kwestie wil eenzijdig zijn contract opzeggen en dat mag overal, behalve bij betaald voetbal. Daar komt een beslissing over.
Dit is eigenlijk de hele essentie ja, en eigenlijk kan ik het daar niet mee oneens zijn. Waarom zou voetballer een ander beroep zijn dan elk ander beroep? Dan wordt er vaak het argument bij gehaald dat ze gigantisch veel betaald worden, dat is in de top wel zo. Maar de piramide is natuurlijk veel breder dan de absolute top. Ik denk dat de meeste mensen met een fulltime baan op dit forum meer verdienen dan de linksback van TOP Oss bij wijze van spreken. Mag die dan z'n contract wel opzeggen?
Plaats reactie