Hakim Ziyech

> voor iedereen die nu elders voetbalt

Moderators: Beheerders, Fanmasters

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor Mackan68 » 10-03-2016 20:33

Hakim in de auto met geinponem Andy van der Meyde. https://www.youtube.com/watch?v=qaWOpeUcW0s
Mooi figuur die Andy. :lol:
Voetbal, een spel van dood, gladiolen en grijze muizen
Avatar gebruiker
Mackan68
Superster
 
Berichten: 6778
Geregistreerd op: 01-08-2004 14:46
Woonplaats: De 'achterbuurt' van Techum

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor Mackan68 » 14-03-2016 17:28

Bubbe schreef:
De situatie van FC Twente is niet met alleen geld op te lossen, zij moeten ook voldoen voor de licentiecommissie. Als die commissie besluit op basis van reglementen de licentie in te trekken, kun je zoveel bieden als je wilt. Dan heeft Twente geen voetbal meer, dus geen inkomsten.. dus kunnen ze best failliet gaan.

Juist! Ik heb zo'n idee dat het crediteurenakkoord puur een overeenkomt is die vastgelegd wordt om aan te kunnen tonen dat de gemeente / politiek achteraf geen gezeur meer krijgt. En dat er een toekomst is voor fc. Twente, óók als ze 1 of 2 divisies terug gezet worden. Hoe je het ook wend of keert. Failliet of niet, het financieel verlies wat er in alle gevallen geleden wordt dient tot een minimaal bedrag terug gebracht worden. Het zou zomaar kunnen dat Munsterman en van der Laan in plaats van winst te halen een verlies leiden op hun dubieuze investeringen. Dat wordt denk ik ook van ze verwacht als clubmensen zijnde, waarvoor zich zichzelf uit wensen te maken.
Voetbal, een spel van dood, gladiolen en grijze muizen
Avatar gebruiker
Mackan68
Superster
 
Berichten: 6778
Geregistreerd op: 01-08-2004 14:46
Woonplaats: De 'achterbuurt' van Techum

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor Wizard » 17-03-2016 08:37

Mackan68 schreef:Juist! Ik heb zo'n idee dat het crediteurenakkoord puur een overeenkomt is die vastgelegd wordt om aan te kunnen tonen dat de gemeente / politiek achteraf geen gezeur meer krijgt. En dat er een toekomst is voor fc. Twente, óók als ze 1 of 2 divisies terug gezet worden. Hoe je het ook wend of keert. Failliet of niet, het financieel verlies wat er in alle gevallen geleden wordt dient tot een minimaal bedrag terug gebracht worden..

Absoluut. Vergeet daarbij niet dat alleen de gemeente de FC nog kan redden. Aangezien het om een behoorlijk bedrag gaat, zullen ze zich politiek moeten kunnen verantwoorden. Want, er gaan zeker vragen komen. V
Een crediteurenakkoord in een dergelijk geval hoort bij de normale gang van zaken. Dat de gemeente dit afwacht is te begrijpen gezien bovenstaande. Wanneer dat akkoord er niet komt, is of Twente failliet of de gemeente moet geld injecteren zonder te weten hoeveel en op welke termijn welk bedrag.
Punt is nu dat de schuldenaars willen wachten op hun geld, uiteindelijk worden betaald en dat Twente weer financieel gezond wordt. Verder zal de gemeente de balans moeten opmaken in hoeverre Twente financieel gezond te krijgen is (er moeten behoorlijk wat schulden worden betaald en de operationele last is behoorlijk. Met dat laatste komt het naar verwachting wel goed; de gemeente zal Twente niet zomaar laten doodbloeden. Het eerste is een belangrijker item.
Wizard
Beheerder
 
Berichten: 5036
Geregistreerd op: 28-07-2009 12:55

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor Jazz » 25-03-2016 13:24

"Het contract van de 23-jarige Ziyech is zo opgebouwd, dat veertig procent van de transfersom naar externe partijen gaat en niet naar de club zelf. Of het daarbij gaat om een doorverkooppercentage, een fee voor de zaakwaarnemer of een betaling aan investeerders is niet duidelijk. Anderhalf jaar geleden zei Joop Munsterman dat investeringsmaatschappij Doyen niet betrokken was bij de komst van Ziyech."

Zijn ze daar echt zo dom bij TC Tubantia? Gaat gewoon (een deel) naar Heerenveen toe.
Heerenveen fan in Leiden
Jazz
Beheerder
 
Berichten: 2474
Geregistreerd op: 11-05-2015 15:56
Woonplaats: Leiden

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor Mackan68 » 27-03-2016 01:31

Jazz schreef:
Zijn ze daar echt zo dom bij TC Tubantia? Gaat gewoon (een deel) naar Heerenveen toe.

Er werd destijds net als bij Basacikoglu gesproken over een hoog doorverkoop percentage inderdaad. Wat daar van waar is zullen we wellicht ooit te weten komen.
Voetbal, een spel van dood, gladiolen en grijze muizen
Avatar gebruiker
Mackan68
Superster
 
Berichten: 6778
Geregistreerd op: 01-08-2004 14:46
Woonplaats: De 'achterbuurt' van Techum

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor Jazz » 27-03-2016 10:04

Mackan68 schreef: Er werd destijds net als bij Basacikoglu gesproken over een hoog doorverkoop percentage inderdaad. Wat daar van waar is zullen we wellicht ooit te weten komen.


Misschien iets voor Football Leaks om even inzicht te krijgen in zijn contract? :roll:
Heerenveen fan in Leiden
Jazz
Beheerder
 
Berichten: 2474
Geregistreerd op: 11-05-2015 15:56
Woonplaats: Leiden

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor Wizard » 30-03-2016 08:51

Jazz schreef:"
Zijn ze daar echt zo dom bij TC Tubantia? Gaat gewoon (een deel) naar Heerenveen toe.

Ze zijn zeker niet dom en houden zoiets dus liever zo abstract mogelijk. Wellicht dat er naast Heerenveen nog 1-2 partijen bij betrokken zijn, wat me gezien de naam 'Twente' niet zou bevreemden. In die hoedanigheid heeft het dan geen zin om namen te noemen.
Wizard
Beheerder
 
Berichten: 5036
Geregistreerd op: 28-07-2009 12:55

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor Marça » 30-03-2016 09:44

Het doorverkooppercentage van Ziyech is net zo hoog als bij andere transfers, dus circa 10-15 procent (van het verschil tussen aankoopbedrag en verkoopbedrag). Je weet natuurlijk nooit hoe een speler zich ontwikkelt, dus dan kun je maar beter direct een goede afkoopsom afspreken en niet gokken op toekomstige transfersommen.
Avatar gebruiker
Marça
Superster
 
Berichten: 1956
Geregistreerd op: 02-12-2002 15:50

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor fuotbalgek » 30-03-2016 10:25

Marça schreef:Het doorverkooppercentage van Ziyech is net zo hoog als bij andere transfers, dus circa 10-15 procent (van het verschil tussen aankoopbedrag en verkoopbedrag). Je weet natuurlijk nooit hoe een speler zich ontwikkelt, dus dan kun je maar beter direct een goede afkoopsom afspreken en niet gokken op toekomstige transfersommen.


Waar heb je deze kennis vandaan?
fuotbalgek
Superster
 
Berichten: 3639
Geregistreerd op: 13-05-2013 15:35

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor Heerenveen rules » 01-04-2016 19:25

Wissel bij Marokko! En spelend bij een rechterrijtjes club. De man van de juiste keuzes...... :lol:
Heerenveen rules
Superster
 
Berichten: 15935
Geregistreerd op: 02-12-2002 22:51
Woonplaats: Fryslân

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor Knipecity » 01-04-2016 20:20

Heerenveen rules schreef:Wissel bij Marokko! En spelend bij een rechterrijtjes club. De man van de juiste keuzes...... :lol:

Maar de beste speler in de Nederlandse competitie. Voor wat dat tegenwoordig nog waard is.
Knipecity
Superster
 
Berichten: 8723
Geregistreerd op: 25-03-2004 16:57
Woonplaats: Friesland

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor BK2007 » 01-04-2016 20:53

Kom nou Knipe. Wat denk je van Luuk de Jong, Vincent Jansen, Bazoer, Guardado, Kuyt, Cilissen, Haller, Narssingh, El Ghazi, ga nog maar even door.
Zo vreselijk goed is Ziyech ook weer niet. Bovendien opvallen bij FC Twente is ook niet meer zo moeilijk.
Samen maken we de club sterk.
Avatar gebruiker
BK2007
Superster
 
Berichten: 5633
Geregistreerd op: 11-11-2007 18:46

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor Knipecity » 01-04-2016 21:00

BK2007 schreef:Kom nou Knipe. Wat denk je van Luuk de Jong, Vincent Jansen, Bazoer, Guardado, Kuyt, Cilissen, Haller, Narssingh, El Ghazi, ga nog maar even door.
Zo vreselijk goed is Ziyech ook weer niet. Bovendien opvallen bij FC Twente is ook niet meer zo moeilijk.

Kijk maar naar zijn cijfers. Niemand is zo goed als hij. Hoewel ik Guardado ook heel goed vindt.
Jij noemt ook een aantal die zijn veters nauwelijks mogen strikken.

Ik zeg daarmee overigens niet dat hij het verste gaat komen van al die spelers. Dat zal waarschijnlijk Janssen, of Bazoer zijn. Die gaan de absolute top halen.

Het voordeel van mij tov velen hier is dat ik objectief naar hem kan kijken. Velen hier vinden hem een vervelend ventje omdat hij hier weg is gegaan en kunnen daarom geen objectief oordeel meer geven.
Knipecity
Superster
 
Berichten: 8723
Geregistreerd op: 25-03-2004 16:57
Woonplaats: Friesland

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor Heerenveen rules » 01-04-2016 22:36

Mocht hij de beste zijn van de Nederlandse competitie Knipe dan is hij nog beroerder geweest in zijn keuzes. De beste zijn en dan spelen voor Twente. Een sukkeltje is het.
Heerenveen rules
Superster
 
Berichten: 15935
Geregistreerd op: 02-12-2002 22:51
Woonplaats: Fryslân

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor rust » 02-04-2016 13:03

Ziyech mist duidelijk nog wat body en kracht. Vandaar dat hij niet de beste is. Wel een sierlijke voetballer. Guardado, Propper en Bazoer vind ik duidelijk betere spelers in de Eredivisie. En misschien het ook niet erg om eens een verdediger te noemen: Moreno. Door hem valt een Bruma nu ineens positief op. Hierna komt nog een groep goede voetballers waar Ziyech ondervalt.
rust
Basisspeler
 
Berichten: 981
Geregistreerd op: 10-04-2009 11:13

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor Knipecity » 02-04-2016 21:51

Ook vanavond bewijst hij weer waarom hij de beste is. Geen 1 speler in Nederland is zo bepalend momenteel. Of eigenlijk al het gehele seizoen.
Knipecity
Superster
 
Berichten: 8723
Geregistreerd op: 25-03-2004 16:57
Woonplaats: Friesland

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor Mackan68 » 03-04-2016 11:28

Heerenveen rules schreef:Mocht hij de beste zijn van de Nederlandse competitie Knipe dan is hij nog beroerder geweest in zijn keuzes. De beste zijn en dan spelen voor Twente. Een sukkeltje is het.

Twente heeft toch alles en iedereen gefopt? Met 8 ton per seizoen is Hakim nu miljonair. Dat heeft zeker geholpen om hem en zijn 'zaakwaarnemer' genoeg zand in de ogen te strooien. Gezien zijn gefrustreerde reacties die we dit seizoen steeds van hem te zien krijgen lijkt het er op dat hij zich bewust is van de sportieve missers die hij de afgelopen seizoenen gemaakt heeft. Een toch weerhoudt hem dat er niet van voor dat clubje uit Enschede beslissend te zijn. Die kwaliteiten heeft hij in ieder geval wél.
Voetbal, een spel van dood, gladiolen en grijze muizen
Avatar gebruiker
Mackan68
Superster
 
Berichten: 6778
Geregistreerd op: 01-08-2004 14:46
Woonplaats: De 'achterbuurt' van Techum

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor Heerenveen rules » 07-04-2016 07:00

Knipecity schreef:Ook vanavond bewijst hij weer waarom hij de beste is. Geen 1 speler in Nederland is zo bepalend momenteel. Of eigenlijk al het gehele seizoen.


Wat ben jij naïef Knipe! Hij valt op tegen kleine clubs en zelfs jij weet dat de Nederlandse competitie niet echt sterk is. Ga tegen Feyenoord maar op hem letten. Komt hij er niet bovenuit met z'n 45 kilo. :mrgreen: Hij heeft nog nooit een top wedstrijd gespeeld dus hoe kun je nu zeggen dat hij de beste is?
Heerenveen rules
Superster
 
Berichten: 15935
Geregistreerd op: 02-12-2002 22:51
Woonplaats: Fryslân

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor Mackan68 » 07-04-2016 09:19

Heerenveen rules schreef:
Wat ben jij naïef Knipe! Hij valt op tegen kleine clubs en zelfs jij weet dat de Nederlandse competitie niet echt sterk is. Ga tegen Feyenoord maar op hem letten. Komt hij er niet bovenuit met z'n 45 kilo. :mrgreen: Hij heeft nog nooit een top wedstrijd gespeeld dus hoe kun je nu zeggen dat hij de beste is?

Je kunt moeilijk zeggen dat er andere aanvallende middenvelders beter zijn. Direct uitgedrukt in cijfers qua goals en assists. Zie je de eveneens hoog aangeschreven Guardado bijvoorbeeld regelmatig in zijn eentje wedstrijden beslissen? Wedstrijden die óók allemaal tegen 'lagere' clubs gespeeld worden?
Voetbal, een spel van dood, gladiolen en grijze muizen
Avatar gebruiker
Mackan68
Superster
 
Berichten: 6778
Geregistreerd op: 01-08-2004 14:46
Woonplaats: De 'achterbuurt' van Techum

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor Otsje P » 07-04-2016 10:35

Heerenveen rules schreef:Wat ben jij naïef Knipe! Hij valt op tegen kleine clubs en zelfs jij weet dat de Nederlandse competitie niet echt sterk is. Ga tegen Feyenoord maar op hem letten. Komt hij er niet bovenuit met z'n 45 kilo. :mrgreen: Hij heeft nog nooit een top wedstrijd gespeeld dus hoe kun je nu zeggen dat hij de beste is?


Dat heeft volgens mij helemaal niks met naïviteit te maken. Ziyech zijn gewicht doet amper ter zake. Hij is behoorlijk rap, technisch, wendbaar, heeft overzicht, creativiteit, lef en een weergaloze linkerpoot. Ziyech zou in de meeste competities direct een hele grote rol kunnen spelen, zelfs bij topploegen. Daar ben ik van overtuigd.

We zijn er heel goed in om andere competities op te hemelen en die van onszelf onderuit te halen. Maar ik durf te wedden dat Ziyech onze vriend Louis 2 a 3 plekken hoger op de ranglijst had kunnen doen belanden. Mata koste 50 miljoen. Ziyech is completer, beter, jonger en kost nog niet een kwart van dat bedrag.

Ook vriendje Hiddink had hem goed kunnen gebruiken.

Let maar eens op welke spelers overal het verschil maken in Engeland. Dat zijn allemaal de bewegelijke, technische, creatieve spelers, met een goede trap:

Mahrez, Lannana, Coutinho, Sanchez, de Bruine, Payet, Delle Ali, Eriksen.

En welke clubs missen zo'n speler? United en Chelsea. En welke clubs presteren dan ook niet naar verwachting? Ik zal niet beweren dat dit direct het gevolg is van het ontbreken van dat type speler, maar het zou ze zeker beter maken.

Maar goed, mijn mening.
Otsje P
Superster
 
Berichten: 4838
Geregistreerd op: 22-02-2011 12:01

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor Heerenveen rules » 07-04-2016 11:50

Zullen wij een wedje doen dat hij nooit een basis kracht wordt bij een grote club. Hij heeft het laten zien bij Heerenveen en Twente, Oranje had hem niet nodig en bij Marokko zit hij op de bank. In de winterstop is er niemand gekomen voor hem. Dat is niet voor niets. Vrije ben scoren is leuk, nu nog excelleren op een hoger niveau.
Heerenveen rules
Superster
 
Berichten: 15935
Geregistreerd op: 02-12-2002 22:51
Woonplaats: Fryslân

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor BK2007 » 07-04-2016 11:53

Ho, ho. HR
Er zijn wel clubs voor hem geweest in de winterstop, maar daar vond hij zich te goed voor.
Samen maken we de club sterk.
Avatar gebruiker
BK2007
Superster
 
Berichten: 5633
Geregistreerd op: 11-11-2007 18:46

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor Heerenveen rules » 07-04-2016 12:30

Ja, ik heb het over grote clubs. Geen degradatie kandidaten uit Italië en Duitsland.
Heerenveen rules
Superster
 
Berichten: 15935
Geregistreerd op: 02-12-2002 22:51
Woonplaats: Fryslân

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor Mackan68 » 07-04-2016 12:32

Er was belangstelling van clubs die tegen degradatie vechten in Duitsland en Italië. En daar had hij terecht na dit seizoen bij Twente geen zin in. Dat was de 3e foute keus in korte tijd geweest. Kan hem daar geen ongelijk in geven.
Voetbal, een spel van dood, gladiolen en grijze muizen
Avatar gebruiker
Mackan68
Superster
 
Berichten: 6778
Geregistreerd op: 01-08-2004 14:46
Woonplaats: De 'achterbuurt' van Techum

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor Otsje P » 07-04-2016 12:33

Heerenveen rules schreef:Zullen wij een wedje doen dat hij nooit een basis kracht wordt bij een grote club. Hij heeft het laten zien bij Heerenveen en Twente, Oranje had hem niet nodig en bij Marokko zit hij op de bank. In de winterstop is er niemand gekomen voor hem. Dat is niet voor niets. Vrije ben scoren is leuk, nu nog excelleren op een hoger niveau.


Als hij naar de juiste club gaat, dan geloof ik zeker dat hij daar basiskracht kan worden en ook nog eens het verschil kan gaan maken. Maar, en dat is een grote maar, dat lukt alleen als de juiste club komt.

Het feit dat er geen grote clubs voor hem kwamen zegt me helemaal, maar dan ook helemaal niks. Als er 1 wereld is waarin men, zeker in de top, een beperkte, conservatieve, kijk op de zaak heeft, dan is het de voetbalwereld wel. De topclubs hebben reusachtige budgetten, en staan onder grote druk van de achterban. Er wordt verwacht dat ze voor grote bedragen, gearriveerde spelers halen. Ze zijn scheitsbenauwd dat ze een flater slaan, en denken dat ze meer zekerheid hebben als ze een speler voor 30 miljoen halen.

En die zekerheid heb je dus in zijn geheel niet. Zeker in Engeland (jarenlang het beloofde land) gaat het dramatisch. Het is echt niet voor niks dat Arsenal, Chelsea, Man United en Liverpool voorbijgestreefd worden. Ze worden ook Europees ondersteboven gevoetbald door creatieve, technische en lichtvoetige spelers. De clubs die wel presteren in Engeland doen dat met lagere budgetten (relatief) en creatiever aankopen. West Ham haalt Payet, Leicester heeft Mahrez en Tottenham (wel een enorm budget) heeft on-Engelse spelers en een on-Engelse speelstijl. Daarmee zijn ze in Engeland het best voetballende team, maar worden ze door Dortmund volledig overlopen.

Ziyech kan je bij 15 van de Spaanse ploegen zo in de basis mikken. De Duitse competitie lijkt me minder geschikt. Ook in Engeland kan hij het verschil maken, ben ik van overtuigd.

Dus dat Wedje durf ik wel aan. Als hij maar de juiste keuzes maakt en niet uit ongeduld voor een ploeg als Fenerbahce kiest.
Otsje P
Superster
 
Berichten: 4838
Geregistreerd op: 22-02-2011 12:01

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor Heerenveen rules » 16-04-2016 07:58

Dat de grote clubs niet komen zegt je niets........???? Dat zegt alles! Hij komt tekort. Was tegen Feyenoord weer duidelijk. Te groot voor het servet, te klein voor het tafellaken. Zal vast een subtop club worden in het buitenland.
Heerenveen rules
Superster
 
Berichten: 15935
Geregistreerd op: 02-12-2002 22:51
Woonplaats: Fryslân

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor Voorstopper » 17-04-2016 19:30

Daar is toch ook niks mis mee? Denk dat die jongen het beste naar een leuke subtopper kan gaan en zich daar verder kan ontwikkelen. De weerstand in de grote competities is niet mals en wat dat betreft heeft hij genoeg mogelijkheden bij een club waar hij in ieder geval geregeld kan spelen.

Duitse subtopper is prima. Dan zal ie ook moeten werken als een beest. Veel meters maken en tegelijk beslissend zijn op de momenten die er toe doen. Ben benieuwd of hij dat kan brengen.
The two most powerful warriors are patience and time.
Avatar gebruiker
Voorstopper
Superster
 
Berichten: 3635
Geregistreerd op: 05-06-2005 09:24
Woonplaats: Groningen

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor Heerenveen rules » 18-04-2016 18:51

Daar is ook niks mis mee. Ziyech is een goede voetballer, maar sommigen zetten hem weg als een topper. Ik zet daar mijn vraagtekens bij. Dat is alles.
Heerenveen rules
Superster
 
Berichten: 15935
Geregistreerd op: 02-12-2002 22:51
Woonplaats: Fryslân

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor Otsje P » 19-04-2016 08:22

Heerenveen rules schreef:Dat de grote clubs niet komen zegt je niets........????


Nee, dat zegt me niks nee. Zoals ik al zei. De echt grote clubs gaan niet voor een speler uit de Nederlandse competitie voor een bedrag van 10 miljoen. Dat bedrag is een schijntje als je het afzet tegen sommige bedragen die ze anders betalen, maar het bedrag is weer te groot voor iets dat zij als een gokje beschouwen. Zij gaan voor zekerheidjes, die natuurlijk ook helemaal geen zekerheden zijn.

Heerenveen rules schreef:Hij komt tekort. Was tegen Feyenoord weer duidelijk.


Hij speelde absoluut niet sterk inderdaad, maar weet ondanks dat toch 2 tot 3 erg gevaarlijke situaties te creëren. Feyenoord was een klasse beter dan Twente, dat betekend dat Ziyech er niet aan te pas komt omdat Twente er niet aan te pas komt. Als je constant aan het verdedigen bent, is het erg lastig om als vrije spelmaker je stempel te drukken.

Dat zie je toch overal? Denk je dat Messi er bij Cambuur 40 in had geschoten? Als je de hele pot terug gedrongen wordt kom je er soms als aanvallende speler niet aan te pas. En krijg je maar 3 of 4 momentjes om iets te laten zien. Met zijn trap kan Ziyech een pokkewedstrijd spelen en toch in de 84e minuut iemand volledig vrij voor de doelman zetten. Moeten ze de bal wel goed aannemen, maar dat kan Hakim niet voor ze doen...

Als hij in een goed voetballende ploeg terecht komt, waar ze vooral op de helft van de tegenpartij zijn. Dan kan Hakim zich onderscheiden. Op elk niveau. Zet hem op Della Alli zijn plek bij Tottenham, en hij exceleert.
Otsje P
Superster
 
Berichten: 4838
Geregistreerd op: 22-02-2011 12:01

Re: Hakim Ziyech

Berichtdoor ---E--- » 18-05-2016 14:55

Bij degradatie van FC Twente gaat Twente een stuk minder geld krijgen voor Ziyech waardoor wij dus ook.. :evil:
---E---
Basisspeler
 
Berichten: 733
Geregistreerd op: 01-03-2008 23:43

VorigeVolgende

Keer terug naar Oud-spelers

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 39 gasten