Moderators: Beheerders, Fanmasters
oldtimer schreef:Dat Foppe teleurgesteld is over de resultaten is begrijpelijk, maar hij zou dat wat minder in het openbaar moeten laten blijken en niet de schuld bij de spelers alleen moeten leggen. Het is niet erg sympathiek en het riekt naar indekken. Goed, hij is ook maar een mens, maar mij valt het tegen. Al is het waar dat hij destijds zijn nek heeft uitgestoken op een cruciaal moment.
sinjoor schreef: Maar nee, Foppe begon direct in de media te miepen dat er niet hard genoeg werd getraind, dat spelers niet fit genoeg waren en larsson een kippenborstje had. Won Heerenveen, dan kwam het door de enorme stappen die er onder Foppe waren gemaakt. Verloor Heerenveen, was het de schuld van de spelers.
sinjoor schreef:
Vorige week werd Jurgen Streppel aangesteld. Volgens Hans Vonk zou hij hier uitstekend passen omdat hij de jeugd een kans zou geven en hij aantrekkelijk, aanvallend voetbal voorstond. In mijn opinie zijn dat nou juist de zaken waarop het dit jaar is stukgelopen.
Lardy schreef:
Volgens mij kan hij met één pass iemand voor de keeper zetten, kijk hoe Te Wierik staat, als je steekt ben je hem kwijt. Dan staat St. Juste 1 op 1. De situatie die jij omschrijft wordt naar mijn mening al veel te vaak gedaan, er moet, als dat kans, veel directer gespeeld worden.
Grimo schreef:
Pak je kans Sinjoor!!!
Welke jeugd had er ingepast moeten worden? Aanvallend voetbal? Iedereen wil dat, maar de broodnodige punten waren belangrijker toen De Haan instapte. Dit is gewoon een waardeloze selectie niet meer en niet minder.
sinjoor schreef:
Haha goedzo Grimo, blijf Foppe maar verdedigen. dat siert je ook nog!
Maar jij was degene die na Feyenoord altijd al gezegd had dat we prima spelers hadden en het alleen nog even wachten was tot Foppe de juiste puzzelstukjes had gevonden! De ketchup was uit de fles nietwaar Grimo?
Ik pak mn kans niet maar ben vanaf het begin af aan al kritisch geweest en heb vanaf het begin af aan al voorspeld dat het zo zou gaan lopen. Zeker, ik heb er de afgelopen jaren veel moeite mee gehad dat Foppe zich overal mee bleef bemoeien en altijd de media zocht, behalve als het goed ging. Ik vond hem -net zoals Riemer dat was voor het bestuurlijke aspect- een onruststoker. Maar niemand kan echt beweren dat ik onzin heb gesproken. ja, dat vindt jij, maar jij vindt elke post onzin als het niet jouw mening is. En jij reageert dan wel vaker kriegelig, en dan heb ik het niet over de reacties op mijn posts. Je kunt het met me eens zijn of het oncollegiaal is om constant met kritiek te komen wanneer één van zijn opvolgers het moeilijk had. Feit blijft gewoon dat we Foppe nooit hoorden wanneer het onder zijn opvolgers wél 'hartstikkenne' aardig ging.
Mijn kritiek op de speerpunten voor volgend jaar (jeugd inpassen en aanvallend voetbal spelen) ziet hem juist op het feit dat dit jaar wel bewezen heeft dat het één niet met het ander te verenigen is. Jonge spelers kunnen niet 90 minuten lang geconcentreerd voetbal spelen, die kunnen nog geen wedstrijd lezen, die zijn nou eenmaal per definitie meer bezig met hun eigen spel dan met de teamprestatie.
Ik denk dat Foppe in principe een veel betere trainer is dan Van Basten. Maar onder Van Basten werden er in één seizoen 5 jeugdspelers ingepast en deze bleven alle 5 overeind. Dat lag niet zozeer aan de trainerskwaliteiten van Van Basten, maar aan de manier van spelen. En naar mijn idee is dat de enige manier waarop wij ons de komende jaren op de ranglijst nog kunnen onderscheiden.
Grimo schreef:
Geloof vooral in jezelf. Je hebt best wel dingen geschreven waar je een punt had maar je hebt ook verschrikkelijk veel onzin geschreven. Onzin die ik ook heb weerlegt met feiten. Die jij vervolgens maar wat omzeilde omdat het je niet uit kwam.
Veel al haal je uit de media, die elkaar na papegaait en jij neemt het blind over. Je hebt dingen geroepen die totaal niet waar waren.
Ik vond dat tegen Feyenoord idd op een hele goede manier werd gevoetbald met de juiste mensen die we ter beschikking hadden en op de juiste plekken. Dat de ketchup uit de fles was heb ik niet gezegd. Dat verzin je ter plekke, zoals je graag teksten bij een ander in de mond legt.
Vertel eens, wanneer ging het onder zijn opvolgers wel harstikkene goed? Het lelijke voetbal van Sollied? Het countervoetbal onder van Basten en Jans? Er wordt al jaren niet meer op z'n Heerenveens gespeeld. Natuurlijk worden er dan geen complimenten uitgedeeld. Ook vorig jaar onder Lodeweges werd er steen en been geklaagd over het voetbal wat vaak niet om aan te gluren was, zeker voor de winterstop. Heerenveen speelt allang niet meer herkenbaar aanvallend voetbal wat ze onder De Haan en Verbeek speelden waar de club om werd geroemd.
Van Basten had het geluk dat er een geweldige lichting jeugdspelers aankwam. Dat hij die heeft ingepast is niet zijn verdienste. Hij moest wel. Op dit moment zijn ze er niet die jeugdspelers die ingevoegd moeten worden. Vertel mij welke nu hadden moeten spelen, kom maar met die namen?
Grimo schreef:
Van Basten had het geluk dat er een geweldige lichting jeugdspelers aankwam. Dat hij die heeft ingepast is niet zijn verdienste. Hij moest wel. Op dit moment zijn ze er niet die jeugdspelers die ingevoegd moeten worden. Vertel mij welke nu hadden moeten spelen, kom maar met die namen?
sinjoor schreef:
Jouw probleem is dat jij denkt feiten te hebben weerlegt. Ik vind dat jij helemaal niets met feiten hebt weerlegt, maar slechts met jouw mening. En dat is prima, maar meningen zijn nog geen feiten. Als ik iets niet goed vind en jij vind van wel, dan is het niet zo dat jij dat weerlegt hebt omdat jij denkt meer verstand van zaken te hebben dan ik.
sinjoor schreef:Maar het is goed zo Grimo. Jij leeft in de veronderstelling dat het onder Foppe en Verbeek allemaal hosanna was en dat dit allemaal te maken had met de wijze van trainen en spelen. Prima! En jij leeft in de veronderstelling alsof we onder Sollied, Jans en Van Basten alleen maar slaapverwekkende vertoningen hebben gezien. Prima!
Als jij denkt dat we er weer helemaal bovenop gaan komen door naar Foppe te blijven luisteren is dat prima.
BK2007 schreef:Als je het gepruts van Foppe bekijkt verlang ik inderdaad terug naar Marco van Basten. Tesamen met Trond Sollied en Ron Jans 1 van de beste trainers die we hebben gehad.
Het realisme van deze trainers, daar kan Foppe nog wat van leren.
BK2007 schreef:Als je het gepruts van Foppe bekijkt verlang ik inderdaad terug naar Marco van Basten. Tesamen met Trond Sollied en Ron Jans 1 van de beste trainers die we hebben gehad.
Het realisme van deze trainers, daar kan Foppe nog wat van leren.
Grimo schreef:
Hoe je er nu weer bijkomt dat ik denk dat we naar Foppe moeten luisteren om er weer bovenop te komen is mij een raadsel. Wederom verzin je weer iets, en leg je weer iets in mijn mond. Apart.
Tevens omzeil je zoals je vaak zaken ontwijkt, de vraag welke jeugdspelers Foppe dan had moeten inpassen dit seizoen.
Grimo schreef:
De beste trainers die we hebben gehad.....
Die hadden ook iets andere spelers.
sinjoor schreef:
Je leest niet goed! Voor de 3e keer: Ik heb helemaal niet gezegd dat Foppe meer jeugdspelers had moeten inpassen! man, man, man, jij leest ook alleen maar wat je wilt lezen! Ik zeg juist dat het 1 (een jong elftal) niet met het ander (aanvallend, dominant voetbal, hoog druk zetten, ver van eigen goal verdedigen) te verenigen is. En dat Van Basten tenminste een speelstijl hanteerde waar de jeugd houvast aan had.
En hoe ik er bij kom dat jij denkt dat we naar Foppe moeten luisteren om er weer bovenop te komen lijkt me logisch. Jij verdedigd de man toch steeds als hij zegt dat we terug moeten naar de manier van trainen onder Foppe en Verbeek. Jij wilt toch niet inzien hoe anders het tegenwoordig werken is als trainer, zelfs niet nu Foppe tegen dezelfde pijnpunten aanloopt waar al zijn voorgangers mee te maken hebben gehad.
sinjoor schreef:En hoe ik er bij kom dat jij denkt dat we naar Foppe moeten luisteren om er weer bovenop te komen lijkt me logisch. Jij verdedigd de man toch steeds als hij zegt dat we terug moeten naar de manier van trainen onder Foppe en Verbeek
Grimo schreef:
En nee het was niet de verdienste van Van Basten dat hij vijf jeugdspelers inpaste. Hij moest wel. Het was namelijk Van Basten die na een EL duel liep te janken om nieuwe spelers voor de camera's en was teleurgesteld dat de club niet naar hem luisterende. Met Bilal, Ziyech en Sinkgraven hadden we drie jongens met bovengemiddelde kwaliteiten in huis. Het is de verdienste van de jeugdopleiding die hier jarenlang mee bezig is geweest. Deze drie jongens deden het prima. Weet niet wie je nog meer bedoeld, maar Otigba en Slagveer waren allerminst zekerheidjes en bleven ook niet overeind. Tevens zette de labiele Van Basten die door niemand binnen de selectie serieus genomen werd Ziyech vele wedstrijden aan de kant voor Sinkgraven. Over een zwaktebod gesproken. Ook had van Basten met Kruiswijk, De Roon, Finnbogasson en van der Berg wat meer karakter in de ploeg tov van deze selectie.
sinjoor schreef:
Oh zeker hadden Jans en Van Basten andere spelers. Maar toen Van Basten begon werden ondermeer Dost, Assaidi, Narsingh, en Janmaat verkocht en was hetgeen er voor terugkwam grotendeels transfervrij, huur of zeer goedkoop. In zijn 2e jaar werd Djuricic verkocht. Marten De Roon en VDB zijn aankopen die nu ook tot de mogelijkheden behoren. Van Basten heeft financieel met dezelfde (on)mogelijkheden te maken gehad als nu. En wie weet heeft Van Basten toch een behoorlijke invloed gehad op het functioneren van Finnbogason. Die kostte de club een half miljoen.
Grimo schreef:
De pijnpunten die Foppe nu tegenkomt en waar Lodeweges voor weg liep is dat deze selectie niet in balans is, in elke linie en bijna in alle facetten. Maar dat ligt niet aan Foppe. Dat heeft niks met de manier van trainen te maken. Een ding weet ik zeker en dat geven de spelers zelf ook aan ze worden sterker gemaakt nu dan tov onder Lodeweges.
sinjoor schreef:
Nee, die Foppe van jou is lekker bezig met zijn gehuil over spelers die niet durven. En Foppe wordt door de spelergroep lekker serieus genomen.
Je lijkt Johan Derksen wel joh. Maar hou je dan even bij de feiten. Daar hou je toch zo van. Ziyech liep als aanvallende middenvelder dat jaar tegen 7 gele kaarten aan(voornamelijk vanwege zeuren tegen de scheids) , waardoor hij voor de voor de zoveelste keer een wedstrijd schorsing moest uitzitten. Van Basten besloot zijn middenveld toen iets anders in te vullen, , won het restant van de 5 competitiewedstrijden niet alleen op overtuigende wijze, maar toen stond het elftal ook gewoon goed. Van Basten heeft dat uitgelegd. Vond enerzijds dat een speler als Ziyech eigenlijk moest spelen, maar vond anderzijds ook dat Ziyech ervan moest leren. Zo werkt het nou eenmaal in de top.
sinjoor schreef:
En geloof jij nou maar dat deze spelers onder Foppe zoveel sterker zijn gemaakt. Mentaal is daar in elk geval weinig van te merken. En van een werkbare situatie is er al geen sprake meer sinds Foppe het nodig vond zijn spelers af te vallen. Gisteren verkondigde hij nog dat het wat bij wijze van spreken morgen voorbij mag zijn als het zo moest. Dream on Grimo!
sinjoor schreef:
Ik zie Verbeek zeker niet aan het werk bij Bochum. Van mij hoefde Verbeek ook niet zonodig terug te komen. Zijn principes van 'het dagprogamma gaat boven het team en het team gaat boven het individu' zijn zeker niet mijn principes en in mijn denken is zo'n principe juist een teken van starheid. Het was Foppe die Verbeek toch als ideale trainer zag!
Grimo schreef:
Ik vind dat zeer logische principes dat het team boven het individu gaat. Maar goed je hebt het over de wijze van Verbeek zijn trainingen, die zijn niet goed in jouw ogen. Maar je hebt dus geen flauw idee hoe hij traint. Ik kan alleen maar hard lachen nu.
Grimo schreef:Overigens buiten die vijf wedstrijden hield Van Basten Ziyech wel eens vaker aan de kant. Maar goed ga jij lekker het voor de grootste mislukking onder de nederlandse trainers opnemen. Ik geloof toch iets meer in een trainer die wel gepresteerd heeft al vele jaren.
Grimo schreef: Maar goed ga jij lekker het voor de grootste mislukking onder de nederlandse trainers opnemen. Ik geloof toch iets meer in een trainer die wel gepresteerd heeft al vele jaren.
sinjoor schreef:Oh wat wordt Foppe serieus genomen. En oh wat is het voor de spelers een verademing om steeds in de pers te moeten lezen hoe slecht ze waren, en hoeveel gogme ze ontberen. Oh wat is het een verademing van Foppe om hem te horen miepen dat het gogme ven deze spelers vergelijkbaar is aan zijn tijd bij Cape Town. En oh wat is die uitspraak goed ontvangen in de spelersgroep.
En wat is dat de juiste manier gebleken om gezamelijk aan hetzelfde touwtje te willen trekken en gezamelijk vooruitgang te boeken.
Neem nou maar van mij aan dat Foppe door een groot gedeelte van de spelersgroep uitgekotst wordt en dat het nog maar de vraag is of Foppe uberhaupt het seizoen nog wel afmaakt. Veel vertrouwen heeft Foppe er in elk geval zelf niet meer in.
sinjoor schreef:
Is dat zo? Buiten die 3 wedstrijden die hij geschorst was kwam Ziyech dat jaar tot 25 basisplaatsen, en 6 invalbeurten.
Wederom haal je 2 zaken door elkaar heen Grimo Derksen.
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 8 gasten