Ik was even het forum van VakP aan het lezen n.a.v. het schandaal omtrent de twee Twente supporters die neergestoken zijn in R'dam. Toen kwam ik ook een topic tegen dat ging over het verbod op vuurwerk in de voetbalstadions. Nou aangezien wij ook vorig jaar een aantal keren wat fakkels in het stadion hebben gehad, lijkt het mij, dat ook wij ontzettend balen dat het niet meer toegestaan is. Uiteindelijk is de reden daarvoor belachelijk.
De poll lijkt me duidelijk. En ik ies natuurlijk voor de laatste optie. Lees deze brieven even door:
Deze is gemaakt door iemand die zichzelf 'El Salvador' noemt:
Geachte heer Kesler,
Afgelopen zaterdag voorafgaand aan de wedstrijd FC Twente - Vitesse, is mij iets ter ore gekomen wat mij zeer verbaasd heeft.
Uit betrouwbare bron heb ik namelijk vernomen, dat de KNVB de pyro-sfeeracties bij thuiswedstrijden van FC Twente verboden heeft.
Deze sfeeracties worden georganiseerd door een groep supporters die de 'ULTRAS' genoemd worden, dit naar Italiaans voorbeeld, waar diezelfde Italiaanse sfeermakers zorgen voor gigantische happenings bij wedstrijden in de Serie A. De supportersvereniging Vak-P én FC Twente steunen de ULTRAS waar nodig en iedere sfeeractie wordt georganiseerd na gezamenlijk en goed overleg. Wellicht kunt u zich de sfeer tijdens de bekerfinale tussen PSV en FC Twente in 2001 nog herinneren, 32.000 rood gekleurde FC Twente-supporters in de Kuip te Rotterdam.
Ook in het Arke-stadion zijn de acties van de ULTRAS reeds uitgemondt in dermate mooie taferelen, dat zelfs de supporters van de tegenpartij met open mond staan te kijken. Dit weet ik naar aanleiding van reacties die ik gelezen heb op websites van supporters van Roda JC, PSV en Heerenveen, nadat ze dit seizoen in Enschede gespeeld hadden. De ULTRAS organiseren niet alleen pyro-acties, maar ook allerlei andere voetbalsfeer bevorderende evenementen. Zo is er onlangs een geweldig mooie MEGA-vlag gekocht en geshowd, er zijn 100 banners en tientallen doppelhalters (soort grote spandoeken) gekocht. Deze kunnen door iedereen worden geleend om tijdens wedstrijden te gebruiken. Met grote regelmaat wordt het HELE stadion rood/wit of alleen (fc twente)rood gekleurd!
Dit alles kun je alleen maar doen, als je op een verantwoordelijke manier bezig bent én in samenspraak met FC Twente en overheidsinstanties.
Alle acties zijn goedgekeurd door alle partijen. Het is dus veilig, wat ook is gebleken bij al eerder uitgevoerde pyro-acties. Er heeft gewoon nog nooit iemand bezwaar gemaakt.
Fakkels verhogen de sfeer en maken voetballen in het Arkestadion tot een bijzondere gebeurtenis voor iedereen die naar thuiswedstrijden van FC Twente komt kijken, óók voor de supporters meegereisd met de bezoekende vereniging. Ook de voetballers zelf voeren, met enige regelmaat, in interviews op, dat deze sfeer hen stimuleert tot beter voetbal of in ieder geval tot meer inzet. De media zijn ook zeer positief in hun berichtgeving.
Dit is dus goed voor het voetbal en eigenlijk precies wat de KNVB zou moeten nastreven en stimuleren!
Na dit betoog, dan nu mijn vraag, meneer Kesler.
Waarom zijn pyro-acties bij FC Twente door de KNVB verboden?
Misschien heeft u een reden waaraan ik niet gedacht heb. Als dat zo zou zijn, dan kan ik me misschien bij dit soort, in mijn ogen, idiote beslissingen neerleggen. Zo niet, wees dan een wijs man en draai dit KNVB-besluit terug, u zou applaus oogsten van alle 13.500 FC Twente-supporters die iedere twee weken zorgen voor het sfeervolste stadion van Nederland!
Met vriendelijke groet,
(een zeer trotse) FC Twente-supporter
Iedereen die ook wil reageren, kan dit doen door te emailen aan:
publieksinfo@knvb.nl
Reactie:Afgelopen dagen heeft de KNVB enkele tientallen reacties mogen ontvangen op het bericht dat het FC Twente niet is toegestaan voorafgaand en tijdens thuiswedstrijden fakkels te ontsteken in het stadion.
Zowel in de reglementen van de UEFA als in die van de KNVB ligt duidelijk vast dat het onder geen enkele omstandigheid is toegestaan vuurwerk af te steken in voetbalstadions. Sterker nog, clubs waarvan supporters zich schuldig maken aan een overtreding van die regels kunnen rekenen op een behoorlijke straf. De achterliggende reden voor het vuurwerkverbod (dus ook fakkels) ligt in het gevaar dat vuurwerk en fakkels kunnen opleveren voor toeschouwers in de betreffende vakken.
Zelfs wanneer de clubleiding, de politie en de burgemeester akkoord gaan met het georganiseerd afsteken van een afgemeten hoeveelheid vuurwerk, blijft dit in strijd met bovengenoemde regels en dus strafbaar.
Deze week heeft de KNVB burgemeester Mans van Enschede nog eens gewezen op de regelingen die bestaan omtrent het afsteken van vuurwerk in voetbalstadions. Tijdens het periodieke burgemeester’s overleg ( bijeenkomsten tussen burgemeesters van gemeenten met betaald voetbal) is al vaker aan de orde geweest dat vuurwerk binnen stadions uit den boze is.
In het geval van FC Twente waren de lokale autoriteiten en de club akkoord met een zogenaamde Pyro-show. Een dergelijke actie is en blijft strafbaar en dat heeft Henk Kesler, directeur betaald voetbal, via de media nog eens uitdrukkelijk naar voren willen brengen. Hoewel vuurwerk en fakkels zweerverhogend kunnen werken is het gevaar voor ongelukken vele malen groter dan menigeen zich realiseert. Bij recente ongeregeldheden tijdens de wedstrijd FC Utrecht – Legia Warschau vormden verkeerd gebruikte fakkels en vuurwerk het begin van een voor FC Utrecht in vele opzichten vervelend gelopen avond.
Wij hopen dat u begrip wilt opbrengen voor ons standpunt en dat u uw club in de toekomst niet onnodig in de problemen wilt brengen.
Met vriendelijke groet,
KONINKLIJKE NEDERLANDSE VOETBALBOND
Publieksvoorlichting
Lachwekkende reactie van de KNVB, lijkt mij.
Een aantal reacties van de kant van Twente:
'beste' KNVB:
Druk met het uitdelen van boetes?
Dat zal ik wél direct een reactie terug sturen:
"Zowel in de reglementen van de UEFA als in die van de KNVB ligt duidelijk vast dat het onder geen enkele omstandigheid is toegestaan vuurwerk af te steken in voetbalstadions."
Dat hebben we gezien dit weekend, bij de wedstrijd Roda JC - FC Zwolle. Krijgt Roda JC nu ook een (gepeperde) rekening voor het afsteken van vuurwerk ?
"De achterliggende reden voor het vuurwerkverbod (dus ook fakkels) ligt in het gevaar dat vuurwerk en fakkels kunnen opleveren voor toeschouwers in de betreffende vakken."
NOGMAALS, het vuurwerk wordt ( bij ons) juist NIET in de vakken afgestoken, maar aan de speciaal doorvoor geprepareerde FAKKELMUUR. Mocht één van onze 'supporters' (wat nog nooit is gebeurt) toch proberen de zaak te verzieken, dit is zéér lastig, kan hij, om maar even in 'supporterstermen' te praten, een klap voor zijn kanus en een vak P verbod van een van de jongens van Vak P danwel het sfeerteam ontvangen.
(Ik stel voor om voortaan van een sfeerteam te spreken ivp Ultra's, wellicht dat Henkie dat beter in de oortjes klinkt.)
"Hoewel vuurwerk en fakkels zweerverhogend kunnen werken is het gevaar voor ongelukken vele malen groter dan menigeen zich realiseert."
Zijn jullie daadwerkelijk wezen kijken hoe die situatie bij ons in het stadion is ? aan uw reactie te lezen niet. Ik weet dat Henkie wel eens in het Epi Drost komt, maar ja, op z'n zachts gezegd hebben wij geen hoge pet op van deze man (redenen hopenlijk bekend bij jullie)
"Bij recente ongeregeldheden tijdens de wedstrijd FC Utrecht – Legia Warschau vormden verkeerd gebruikte fakkels en vuurwerk het begin van een voor FC Utrecht in vele opzichten vervelend gelopen avond."
SCHAMEN, dat is het enige woord dat bij mij op kan komen voor deze reactie van uw kant, ik krijg het hier werkelijk waar kwaad achter mijn computer, het bloed pomt werkelijk door mijn aderen.
Die complete naïviteit, werkelijk elke voetbalsupporter die al wat langer meegaat dan vandaag wist dat het op rellen zal uitlopen. Het is algemeen bekend dat Legia dé hooligans van Polen zijn, zij connecties hebben met Den Haag hooligans, en op eigen gelegenheid naar Utrecht kwamen.
Wat hebben wij er mee te makken dat julie (utrecht, politie, knvb, stewards) dat zooitje daar niet in de hand kunnen houden. (Ik vergeet nooit meer dat zo'n 1000 'supporters' van Utrecht ons aanvielen in de bussen, NOG BEDANKT DAARVOOR)
Wij willen graag op legale wijze onze club ondersteunen, en nu, dat willen wij graag dmv zeer goed en strikt georganiseerde en bovenal legele 'pyro- acties'.
"Wij hopen dat u begrip wilt opbrengen voor ons standpunt en dat u uw club in de toekomst niet onnodig in de problemen wilt brengen."
Ik voorspel u, indien u uw standpunt niet herziet, binnen niet al te lange tijd weer problemen bij Twente, namelijk ILLEGALE vuurwerkpraktijken.
Toon eens een beetje daadkracht en initiatief, De druk op jullie neemt jaarlijks toe. Laat die bom nou niet barsten voordat wij supporters het echt h e l e m a a l hebben gehad, en kom in ieder geval eens kijken in Enschede, en zie waarom de club FC Twente zo populair is onder de supporters, en dat is echt niet de verdienste van de resultaten, enquetes hebben uitgewezen dat Twente supporters het zeer belangrijk vinden dat de sfeer in het stadion zo goed is, sterker nog, zij komen (deels) voor de sfeer naar het stadion. Denk er dan over mee en pak ons die sfeer niet af.
PS
Heeft u ook zo genoten van de prachtige sfeeractie tijdens AC milan tegen Real Madrid, indrukwekkend niet ?
Niet altijd even mooi geformuleerd allemaal, maar goed.
Geachte heer Kesler,
Onbegrijpelijk vind ik het antwoord dat u heeft gestuurd aan een aantal supporters van FC Twente. Ik heb het gevoel dat u het antwoord niet zelf heeft geschreven en ook niet heeft gelezen, anders had u beslist een aantal zaken anders geformuleerd.
De sfeeracties bij FC Twente zijn inmiddels in Twente een bekend verschijnsel. Zoals u weet staan er bij FC Twente veel mensen op een wachtlijst voor een SCC. Dat komt niet zozeer door de prestaties van de club, maar vooral door de sfeer in het stadion.
De acties die door het sfeerteam gehouden worden - zoals in eerdere opmerkingen van supporters reed aangegeven - afgestemd met de club en lokale autoriteiten. Dit geldt ook voor de pyro-shows, die volstrekt ongevaarlijk zijn.
In uw antwoord verwijst u naar wetgeving en naar problemen bij een andere wedstrijd. Het laatste is volstrekt misplaatst omdat de gecoördineerde actie bij FC Twente niet te vergelijken is met (de oorzaken van) het probleem dat u noemt. Het is zelf zo dat er bij FC Twente geen vuurwerk (meer) ongecontroleerd wordt afgestoken.
Daarnaast wil ik nog een opmerking maken over de volgende door u gebruikte zinsnede: "Hoewel vuurwerk en fakkels zweerverhogend kunnen werken is het gevaar voor ongelukken vele malen groter dan menigeen zich realiseert." Persoonlijk vind ik dat u, na de ramp die gebeurd is in Enschede, een dergelijke informatief bedoelde opmerking beter achterwege had kunnen laten. Mensen in en om Enschede weten als geen ander wat (gevaarlijk) vuurwerk kan aanrichten.
P.S. Ik heb nog wel een tip voor u. Ik weet zeker dat de sfeercommissie van FC Twente u graag wil laten zien op welke wijze de actie werkt. Misschien kunt u voor een wedstrijd een uitzondering maken en dan samen met de supporters de actie van dichtbij bekijken zodat ook u, in navolging van de autoriteiten, ervan overtuigd raakt dat er geen enkel gevaar bestaat.
Vooral deze El Salvador weet het wel goed te brengen allemaal:
Mr. H.W. Kesler
p/a Koninklijke Nederlandse Voetbal Bond
Woudenbergseweg 56-58
3707 HX Zeist
Betreft: antwoord op uw e-mail van 2 december 2002
Brussel, 3 december 2002
Geachte mr. Kesler,
Naar aanleiding van het antwoord op mijn verzoek het verbod op pyro-acties bij FC Twente te herzien, welke ik per e-mail van publieksvoorlichting KNVB mocht ontvangen, het volgende.
In een verleden hebben wij regelmatig om de tafel gezeten. Het onderwerp was dan meestal het supportersbeleid van FC Twente. Ik kan niet anders concluderen, dat we toen met elkaar veel betekent hebben voor FC Twente, voornamelijk ten aanzien van supporterszaken. Eigenlijk hebben we het nu over hetzelfde onderwerp, echter zit u nu in een positie om veel goeds te doen voor het hele Nederlandse voetbal. U kunt zich misschien ook nog herinneren, dat ik niet zo snel opgeef, zeker niet, indien ik de indruk heb, dat er onterechte of foute beslissingen genomen worden.
Vandaar deze brief!
Het valt me overigens tegen, dat ik geen persoonlijk antwoord van u krijg, terwijl mijn e-mail wel aan u gericht was. Ik hoop dat u deze keer wél de moeite neemt om persoonlijk te antwoorden.
In mijn eerste brief, heb ik de KNVB verzocht om het besluit, pyro-shows te verbieden bij thuiswedstrijden van FC Twente, te herzien en wel op basis van de volgende gronden:
- Het is door de goede organisatie en de afstand tot het publiek NIET gevaarlijk
- Het wordt georganiseerd in optimale samenwerking met FC Twente en de plaatselijke autoriteiten
- Het werkt sfeerverhogend, de supporters van FC Twente bepalen op dit moment de landelijke standaard m.b.t. sfeeracties in het betaalde voetbal
- Er zijn nog nooit klachten geweest
In het antwoord van de KNVB, in een e-mail ontvangen op 2 december van de afdeling publieksvoorlichting van de KNVB, staat het volgende te lezen als het gaat om vuurwerk.
De KNVB beroept zich op reglementen van de UEFA en van de KNVB zelf, waarin vast schijnt te liggen dat het onder geen enkele omstandigheid is toegestaan vuurwerk af te steken in voetbalstadions. Dit is echter niet zo, er wordt regelmatig, zowel onder auspiciën van de KNVB als van de UEFA, vuurwerk in stadions afgestoken, bijvoorbeeld bij de openingswedstrijd van Euro 2000 in Brussel.
Als achterliggende reden geeft u aan, dat vuurwerk én fakkels gevaar op kunnen leveren voor toeschouwers in de betreffende vakken. Hiermee wordt ten eerste aangegeven dat de KNVB fakkels niet als vuurwerk beschouwt en bovendien wekt de KNVB de indruk te denken, dat de fakkels IN de vakken worden afgestoken. Dit is dus in het Arke-stadion NIET het geval! De fakkels worden aan de rand van veld ontstoken, op behoorlijk grote afstand van de vakken met supporters.
Tevens geeft de KNVB aan dat pyro-shows, ondanks toestemming van politie en burgermeester verboden zijn. Ik krijg dan de indruk, dat de ‘wetten’ van de KNVB boven die van de Nederlandse Staat staan. Dit waag ik te betwisten.
Ten laatste, vind ik het flauw en ook niet terecht om rellen tijdens FC Utrecht – Legia Warschau aan te halen om onze positieve en sfeerverhogende pyro-acties te verbieden.
Het is mede dankzij dit soort georganiseerde acties, dat er vrijwel GEEN vuurwerk meer op de tribunes van het Arke-stadion ontstoken wordt en dus neemt de kans op taferelen, zoals in Utrecht aanmerkelijk af. Daar werd het vuurwerk dus wel vanaf de tribunes ontstoken en gegooid.
Ik heb dus absoluut geen begrip voor uw standpunt en ik kan u verzekeren, dat er met mij, vele Twentesupporters dezelfde mening hebben.
Ik wil mij dan ook graag aansluiten bij de brief van een andere appellant. Kom nou eens naar het Arkestadion, zodat de ULTRAS (Sfeercommissie van de supporters van FC Twente) u kunnen laten zien hoe de pyro-acties georganiseerd worden. Eén ding weet ik zeker, nadat u dit met eigen ogen gezien heeft, kunt u vaststellen dat dit alleen maar positieve gevolgen heeft.
Afsluitend, ik begrijp ook wel dat de regels voor iedereen gelden en dat de KNVB niet zo maar kan zeggen: steek maar fakkels af’. Het is dan toch ook de uitzondering die de regel bevestigd.
En anders zou de KNVB eens moeten overwegen om de regels te stroomlijnen, zodat het wel mogelijk wordt om pyro-acties op een weloverwogen, goed georganiseerde en vooral veilige manier te kunnen organiseren.
Hopende op uw spoedige en persoonlijke antwoord,
Verblijf ik,
Met vriendelijke groet,
Lijkt een welles-nietes verhaal te worden.
Namens de heer Kesler beantwoord ik graag uw reactie van 3 december jl.
De brief die u van de afdeling publieksvoorlichting mocht ontvangen laat
aan duidelijkheid niets te wensen over. Recentelijk overleg met de
interdisciplinaire stuurgroep bestrijding voetbalvandalisme en –geweld
leert ons dat de landelijke overheid heel helder en duidelijk is over
dit thema. Ook de burgemeesters met betaald voetbal in de gemeente is
dit jaar te verstaan gegeven dat er geen vergunningen (meer) mogen
worden afgegeven voor het afsteken van vuurwerk in de stadions.
De KNVB heeft dit standpunt inmiddels ook herhaaldelijk gecommuniceerd
via het Bulletin Betaald Voetbal. Elke overtreding wordt daarom
standaard voorgelegd aan de aanklager.
De KNVB biedt betaaldvoetbalorganisaties wel de mogelijkheid rondom
wedstrijden en evenementen vuurwerk af te steken buiten de stadions,
mits hiervoor eerst toestemming is gekregen van de burgemeester.
Uiteraard heeft de KNVB er begrip voor dat clubs en supporters vuurwerk,
inclusief fakkels, als sfeerverhogend ervaren. De veiligheid mag echter
nimmer in het geding komen. Een kleine windvlaag, verkeerd gebruik etc
kan al grote gevolgen hebben. Ook de Europese voetbalunie UEFA zal
daarom niet schromen maatregelen te nemen, in het geval er sprake is van
het afsteken van vuurwerk.
We hopen dat u begrip heeft voor deze handelswijze, die vooral in het
belang is van alle voetballiefhebbers.
Met vriendelijke groet,
KONINKLIJKE NEDERLANDSE VOETBALBOND
Herman Poos
Manager communicatie
cc: Henk Kesler (directeur betaald voetbal)
-----------------------------------------------------------------------------
Dit is dan het antwoord wat je terug krijgt, volgens mij een beetje snel. Het lijkt me dan ook niet dat de heer Poos contact heeft gehad met Kesler in deze zaak. Ga gewoon nog een keer een brief sturen, alleen deze keer stuur ik het naar de Marthalaan. Ben benieuwd of ik dan wel een persoonlijk antwoord krijg! Iemand anders nog ideeën, want samen staan we sterk?!
Laatste reacte, tot nog toe:
Brussel, 17 december 2002
Geachte mr. Kesler,
Als antwoord op de 2e brief die ik u gestuurd heb naar aanleiding van het verbod op het geconditioneerd afsteken van fakkels in het Arkestadion, kreeg ik een e-mail van de heer Poos, manager communicatiezaken bij de KNVB.
Ik besef nu dat u een druk bezet man bent, maar toch richt ik deze derde brief weer aan u.
Ik doe dat, omdat u degene bent die misschien in staat is de zaak eens nuchter te bekijken.
In ieder geval hoop ik deze keer uw persoonlijk standpunt te vernemen.
U bent door de heer Poos in kopie gezet op de e-mail welke hij mij gestuurd heeft. U bent dus in ieder geval op de hoogte van de onderliggende kwestie.
Laat ik vooropstellen, dat ik begrip heb voor het standpunt van de KNVB, dat de veiligheid in stadions te allen tijde gewaarborgd moet zijn. Dat is nu net waar het hier naar mijn mening om gaat.
Ik stel mij op het standpunt, dat de manier waarop de fakkels voorafgaand aan thuiswedstrijden ontstoken worden, absoluut en op geen enkele wijze gevaar oplevert voor personen, die zich op dat moment in het stadion bevinden.
Denken ze bij de KNVB nou werkelijk dat Enschedeërs nog onverantwoord met vuurwerk omgaan?
U bent er waarschijnlijk van op de hoogte, dat FC Twente in beroep is gegaan tegen de boete die door de KNVB is opgelegd naar aanleiding van het afsteken van fakkels voorafgaand aan de wedstrijd tegen PSV. Afgaande op de vele (boze) reacties, vol met onbegrip, die de KNVB mocht ontvangen op het besluit fakkels te verbieden, zou men bij de KNVB toch ook eens kunnen bedenken dat het wellicht zinvol is om eens in Enschede met de organiserende partijen om de tafel te gaan zitten? Is dat niet veel beter, dan je simpelweg te verschuilen achter een formeel standpunt?
Bovendien vind ik persoonlijk, dat de KNVB nog wat heeft goed te maken met de supporters van FC Twente. U kunt zich vast nog wel de woede herinneren, die ontstond toen bleek dat FC Twente, daags na de vuurwerkramp, door de KNVB verplicht werd om de wedstrijd tegen Feyenoord in Rotterdam gewoon te spelen. U hebt nu de mogelijkheid om veel goodwill te veroveren door nuchter en menselijk om te gaan met de fakkelkwestie. Daarom zou ik u nogmaals met klem willen verzoeken om eens met organisatoren van de sfeeracties en het bestuur van FC Twente om de tafel te gaan zitten en te proberen om samen een oplossing te vinden.
Wat hebt u te verliezen?
Hopende op uw spoedige en persoonlijke antwoord,
Verblijf ik,
Met vriendelijke groet,
Maar nu, datgene wat ik wil duidelijk maken. Is het misschien een idee, om als Heerenveensupporters, dan wel met NN, de FCT supporters te steunen? Ik vond het vorig jaar geweldig, die fakkelacties en hoopte eigenlijk ook al op een vervolg. Maar dat is nu helaas niet meer mogelijk.
[img]C:\WINDOWS\Temporary%20Internet%20Files\Content.IE5\E3ELYVEJ\01-02heegro30[1].jpg[/img]