Re: Jan Olde Riekerink
Geplaatst: 10-04-2019 22:09
En weer een afkoopsom betalen. Gratis geld via het Abe Lenstra Stadion. Niet best!
Ik hoop niet dat Fräser hier komt en ik verwacht ook niet dat dat gaat gebeuren. Hij heeft helemaal niks met sc Heerenveen of de noordelijke cultuur. Verder staat Fräser bekend als een resultaattrainer en niet iemand die de jeugd de kans geeft. Een club als Heerenveen moet een dergelijke trainer dan ook niet willen.sinjoor schreef: Henk Fräser lijkt me hier qua persoon ook best passen. Het lijkt me ook een hele correcte man, iemand die zich ook niet gek laat maken.
Ik verwacht ook niet dat Fräser komt omdat er hier weinig draagkracht voor is, maar denk dat het best goed kan uitpakken. Trainers wel/niet nemen omdat ze de jeugd wel/geen kans zouden geven vind ik geen valide argument. Dat ligt ook aan de grootte van de selectie. Van Basten gaf de jeugd een kans en dat werd uitgelegd aan het feit dat ie geen andere keuze had, terwijl JOR als oud-hoofd opleidingen de naam had jeugd een kans te geven en deed dat niet. Wij hebben gewoon een te grote selectie met teveel van hetzelfde.Wizard schreef:
Ik hoop niet dat Fräser hier komt en ik verwacht ook niet dat dat gaat gebeuren. Hij heeft helemaal niks met sc Heerenveen of de noordelijke cultuur. Verder staat Fräser bekend als een resultaattrainer en niet iemand die de jeugd de kans geeft. Een club als Heerenveen moet een dergelijke trainer dan ook niet willen.
Laten we inderdaad hopen dat Verbeek niet als trainer naar onze club komt. Ooit heeft hij het erg goed gedaan bij ons, maar is hij bij elke club erna geflopt. Blijkbaar past zijn manier van trainen bij zijn persoonlijkheid: Star en weinig willen veranderen/meebuigen. Ik weet ook niet in welke functie behalve als adviseur hij wel bij onze club zou passen. Keuzes maken, knopen doorhakken en een rechte lijn voeren kan hij als geen ander. Echter, als bestuurder bij een voetbalclub zal je ook mensen voor je moeten winnen...
Een goed voorbeeld is het aantrekken van Rienstra. Daar had je gewoon met Bruijn en Kongolo kunnen spelen.Lipton schreef:Voor mij is het eigenlijk best wel simpel.
We hebben al jaren een matige selectie die compleet uit balans is. Daarvoor is maar 1 persoon verantwoordelijk en dat is Hamstra.
Als ik dan lees dat JOR volgens hem te weinig gebruik heeft gemaakt van spelers uit de beloftes dan denk ik: Waarom stel jij dan z'n gigantisch grote selectie samen? Dan smoor je doorstroming vanuit de jeugd.
De jeugd de kans geven is één van de succesfactoren van deze club geweest. Daar moet je je dan ook aan houden aangezien we daarop verdienen en ons onderscheiden. In datzelfde straatje wordt dan ook een trainer uitgezocht. Fräser past niet in dat profiel, JOR wel. Fräser is als Streppel die blijven vasthouden aan dezelfde spelers en dezelfde patronen. Dat JOR blijkbaar te zacht is geweest en deze groep niet voldoende kon motiveren danwel tactisch geen antwoord kon geven op de strategie van een tegenstander heeft hem de kop gekost. Wanneer de resultaten uitblijven, kijkt men naar andere factoren. De club zal dan ook opnieuw een trainer kiezen die heeft bewezen jeugd de kans te geven.sinjoor schreef: Ik verwacht ook niet dat Fräser komt omdat er hier weinig draagkracht voor is, maar denk dat het best goed kan uitpakken. Trainers wel/niet nemen omdat ze de jeugd wel/geen kans zouden geven vind ik geen valide argument. Dat ligt ook aan de grootte van de selectie. Van Basten gaf de jeugd een kans en dat werd uitgelegd aan het feit dat ie geen andere keuze had, terwijl JOR als oud-hoofd opleidingen de naam had jeugd een kans te geven en deed dat niet. Wij hebben gewoon een te grote selectie met teveel van hetzelfde.
Een buitenlandse trainer zoals die Duitser bij Heracles vind ik wel een goed idee, maar weet zo 1,2,3 geen kandidaat op te noemen. Een succestrainer uit de Scandinavische trainer? Ik weet niet of je die competities volgt, maar daar zie ik vooral de Engelse stijl dan technisch hoogstaand combinatiespel.
Sluit ik me helemaal bij aan en wat me daarnaast nog opvalt is dat onze selectie verre van topfit oogt. Er lopen een aantal jongens tussen (o.a. Rienstra) waarvan ik het idee heb dat ze lang niet topfit zijn. Daarnaast zit de jeugd die bijvoorbeeld bij Ajax of PSV doorbreekt vaak veel sneller op een hoger fysiek niveau (spiermassa en conditionele inhoud) dan de jongens van ons. Een beetje trainer met in z'n staf een goede conditie/fitness trainer moet dit toch veel beter kunnen ontwikkelen? Als ik zie op wat voor tempo Ajax gister speelde tegen Juventus dan is dat echt een dag en nacht verschil met het tempo wat onze jongens aan lijken te kunnen.Wizard schreef:Daar zal een club als Heerenveen ook om vragen. Wanneer je dan een gelouterde Scandinavische trainer aanstelt, die de voetbalstijl in Duitsland/NL/Spanje kent, en een verdedigende oplossing heeft op de omschakeling (zoals in de Engelse stijl is vereist) kan dat wel eens goed uitpakken. Je ziet dat ook met Heracles die met een Duitse trainer veel minder naïef verdedigen en aanvallen: Frivool spel op balbezit, maar niet met open huis. En daar zit hem de crux; onze selectie is sterker dan die van Heracles of Willem II, maar bij ons in het continu open huis.
Sorry, ik denk dat jij met een roze bril naar ons verleden kijkt en geen realistisch beeld hebt. Welke jeugd heeft hier tijdens de gouden periode een kans gekregen? Hoeveel jeugdige talenten uit de eigen regio zijn er in die periode doorgebroken. De scouting was hier de sleutel tot succes! De aanwas van nieuwe spelers kwam volledig op het conto van Riemer van der Velde, die vooral in Scandinavië over een fantastisch netwerk beschikte. H'veen gaf meer geld uit aan buitenlandse scouts dan aan de eigen opleiding!Wizard schreef: De jeugd de kans geven is één van de succesfactoren van deze club geweest. Daar moet je je dan ook aan houden aangezien we daarop verdienen en ons onderscheiden. In datzelfde straatje wordt dan ook een trainer uitgezocht. Fräser past niet in dat profiel, JOR wel. Fräser is als Streppel die blijven vasthouden aan dezelfde spelers en dezelfde patronen. Dat JOR blijkbaar te zacht is geweest en deze groep niet voldoende kon motiveren danwel tactisch geen antwoord kon geven op de strategie van een tegenstander heeft hem de kop gekost. Wanneer de resultaten uitblijven, kijkt men naar andere factoren. De club zal dan ook opnieuw een trainer kiezen die heeft bewezen jeugd de kans te geven.
Waar zeg ik 'eigen' jeugd? Het gaat me erom dat een trainer voor jonge talenten durft te kiezen en niet teveel aan ervaren/gelouterde spelers hangt. Een trainer dient de jeugd = jonge spelers uit de beloften durven in te zetten cq een kans te geven.sinjoor schreef:Van Huntelaar, Suljemani, Tomasson, Alves en Finnbogason. Van v Nistelrooy tot Petter Hanson: NIEMAND van deze iconen zijn uit de eigen jeugd gekomen.
Laten we nou niet steeds dezelfde fout maken door de nieuwe trainer vol te proppen met allerlei opdrachten over jeugd moeten inpassen, aanvallend dominant voetbal moeten spelen en spektakel moeten bieden. Het begint gewoon met winnen! Jeugdspelers geef je een kans in een elftal dat loopt, en horen aan de hand genomen worden van de meer ervaren spelers.Wizard schreef:
Waar zeg ik 'eigen' jeugd? Het gaat me erom dat een trainer voor jonge talenten durft te kiezen en niet teveel aan ervaren/gelouterde spelers hangt. Een trainer dient de jeugd = jonge spelers uit de beloften durven in te zetten cq een kans te geven.
Wanneer het niet liep, bleven Streppel en JOR vasthouden aan dezelfde namen. En wanneer het erg goed liep werd er geen jeugdspeler een kwartier lang speelminuten gegeven. Juist dat deed Van Basten. Waarom zou je een Van der Heide, Frederiksen of een Drkusic geen speeltijd geven?
Ben het niet vaak met je eens en het is ook niet reeël (alhoewel Marco altijd onvoorspelbaar en consequent inconsequent blijft) maar hij zou absoluut mijn eerste keus zijn! Van Basten heeft het hier gewoon prima gedaan! Hij was ondanks zijn eigen stress en twijfels een baken van rust. Ik heb ook altijd genoten van zijn aanwezigheid voor de dug out. Die lange, slanke man met die weidse gebaren, het is toch Marco van Basten.BK2007 schreef:Van mij mag Cees even bellen met Marco van Basten. Vind dat een prima kerel echt prettig iemand. Hij gaf de club destijds internationale allure. Van Basten wordt altijd in de media door Johan Derksen afgebrand maar dat was uit rancune omdat Derksen nooit vat op Marco kreeg.
Hij schijnt niet meer te willen trainen maar wie weet kan Cees hem ompraten. Daar is Cees goed in.
BK2007 schreef:Van mij mag Cees even bellen met Marco van Basten. Vind dat een prima kerel echt prettig iemand. Hij gaf de club destijds internationale allure.
En, onvergetelijk: "mijn moeder is een oude Fries".sinjoor schreef: (alhoewel Marco altijd onvoorspelbaar en consequent inconsequent blijft) … Hij was ondanks zijn eigen stress en twijfels een baken van rust. Ik heb ook altijd genoten van zijn aanwezigheid voor de dug out. Die lange, slanke man met die weidse gebaren, het is toch Marco van Basten.
En daar ga je dus de mist in. Winnen is een must, maar het verdienmodel op je spelers staat minstens zo hoog. We zullen met het huidige materiaal nooit opeens 4e of 5e worden. Waar deze club het vooral van moet hebben - en vooral nu - is winst maken op spelers. Die winst kan je het snelst maken op jonge spelers zoals nu bijv. op Pierie, Vlap, Van Bergen en mogelijk Johnsen. Een mix van ervaren spelers en jonge spelers is de ideale wens. Maar de nadruk ligt hierbij op de ontwikkeling van zoveel mogelijk spelers (m.n. in transferwaarde).sinjoor schreef: Laten we nou niet steeds dezelfde fout maken door de nieuwe trainer vol te proppen met allerlei opdrachten over jeugd moeten inpassen, aanvallend dominant voetbal moeten spelen en spektakel moeten bieden. Het begint gewoon met winnen! Jeugdspelers geef je een kans in een elftal dat loopt, en horen aan de hand genomen worden van de meer ervaren spelers.
Ik denk overigens dat Van Basten volop voor de jeugd koos omdat hij ze gewoon beter vond, niet omdat het inpassen van jeugd een doel op zich was.
Publiek jarenlang attractief en aanvallend voetbal gewend?Wizard schreef:
Verder wil je als voetbalclub/bedrijf dat je stabiliteit (en het liefst groei) in je omzet ziet. Dat bereik je in Friesland niet met saai resultaatvoetbal. Je kunt daarop spelen, maar het publiek is jarenlang attractief en aanvallend voetbal gewend.
Er zijn twee ploegen nodig voor een leuke wedstrijd is een totaal andere wereld dan niet onder de druk van Excelsior, de Graafschap en Emmen weg kunnen spelen. Laat staan de overhand in deze wedstrijden willen pakken door deze staartclubs bij de strot te pakken met hoge druk. Drie clubs die meer moeite deden een leuke wedstrijd te voetballen dan wij. Heeft weinig met de tegenstander te maken dat JOR een afwachtende tactiek kiest voor deze wedstrijden. Dat JOR niet in staat is het team als een team druk te laten zetten op de tegenstander, waardoor het een gatenkaas wordt.Feanfan 1 schreef:Noem eens een clubs die al wel jaren attractief speelt ?
Er zijn altijd 2 ploegen nodig voor een leuke wedstrijd en zolang een ploeg het spel niet kan maken stelt de (meestal) uitploeg zich daar op in
Ik betwijfel of een andere trainer er wel toe in staat is. Met veel ruimte in je rug verdedigen en toch niet kwetsbaar zijn is gewoon niet elke verdediging gegeven. Spelers van het niveau H'veen zijn daar gewoon niet toe in staat. En buiten niet in staat zijn is het een vertrouwenskwestie. Voetbal is ook een mentaal spelletje. Als jij als verdediging zo makkelijk goals weggeeft zit je er ook helemaal niet te wachten om door te moeten schuiven, waardoor je instinctief 5 meter minder ver doorschuift. Daar ontstaan de gaten door.fuotbalgek schreef:
Er zijn twee ploegen nodig voor een leuke wedstrijd is een totaal andere wereld dan niet onder de druk van Excelsior, de Graafschap en Emmen weg kunnen spelen. Laat staan de overhand in deze wedstrijden willen pakken door deze staartclubs bij de strot te pakken met hoge druk. Drie clubs die meer moeite deden een leuke wedstrijd te voetballen dan wij. Heeft weinig met de tegenstander te maken dat JOR een afwachtende tactiek kiest voor deze wedstrijden. Dat JOR niet in staat is het team als een team druk te laten zetten op de tegenstander, waardoor het een gatenkaas wordt.
Ik begrijp niet wat politiek of een ideaal wereldbeeld hier mee te maken heeft. Het is toch vrij helder dat de genoemde ploegen minder kwaliteit hebben, en pas aan voetballen toekomen tegen ons wanneer blijkt dat ze daar zowaar de ruimte voor hebben.sinjoor schreef:
Ik betwijfel of een andere trainer er wel toe in staat is. Met veel ruimte in je rug verdedigen en toch niet kwetsbaar zijn is gewoon niet elke verdediging gegeven. Spelers van het niveau H'veen zijn daar gewoon niet toe in staat. En buiten niet in staat zijn is het een vertrouwenskwestie. Voetbal is ook een mentaal spelletje. Als jij als verdediging zo makkelijk goals weggeeft zit je er ook helemaal niet te wachten om door te moeten schuiven, waardoor je instinctief 5 meter minder ver doorschuift. Daar ontstaan de gaten door.
De verdediging is het fundament van het elftal. Daar begint het gewoon mee. En dan kunnen we als linkse politici steeds idealistisch op het meest ideale wereld/spelbeeld blijven richten, maar in de praktijk werkt het steeds averechts. H'veen moet een trainer geen opdrachten over aanvallend voetbal meegeven. En dat hoeft helemaal niet saai te worden! Oranje speelde tijdens EK 2008 ook reactievoetbal. En heb onder Van Basten ook spectaculaire wedstrijden gezien.Wedstrijden met snelle uitbraken (die vaak spectaculaire goals veroorzaken) kunnen even onderhoudend zijn dan van achteruit opbouwen en naar voren breien. Het gaat uiteindelijk toch om de energie die spelers in een wedstrijd leggen en bovendien zijn er 2 ploegen nodig voor een leuke wedstrijd.
Dat eindeloze gebrei en balletje breed is het resultaat van dominant willen zijn, maar niet goed genoeg zijn.Feanfan 1 schreef:Daar is dit elftal niet goed genoeg voor. Deze ploeg heeft altijd zoveel onnodig balverlies dat je daardoor ontzettend kwetsbaar bent bij balverlies. Dan is één steekpass tussen door dodelijk
Daardoor speelde JOR, maar ook Streppel zoveel balletjes breed en terug en door dat gebrei uiteindelijk toch telkens een linie vooruit te kunnen spelen ommaar zo weinig mogelijk balverlies te hebben.
Een lange bal is ook een optie, maar Lammers en Reza waren daar ook niet geschikt voor
Ik denk dat het veel meer een mentale kwestie is. Tuurlijk, als je de hele week traint op afjagen en JOR besluit voor de wedstrijd ineens afwachtend te gaan spelen wordt het er niet beter van. Er was gewoon geen geloof meer. Niet bij JOR, en niet bij de spelersfuotbalgek schreef:
Ik begrijp niet wat politiek of een ideaal wereldbeeld hier mee te maken heeft. Het is toch vrij helder dat de genoemde ploegen minder kwaliteit hebben, en pas aan voetballen toekomen tegen ons wanneer blijkt dat ze daar zowaar de ruimte voor hebben.
Achterover leunen is jouw devies. Counteren tegen Excelsior, de Graafschap en Emmen. Dat is precies niet waar wij als publiek op zitten wachten, dan heb je de tribunes zo peeg. Iedere keer dat we dit doen krijgen we doelpunten tegen. Ook al staan we met 6 achterop. Juist door ze te laten voetballen komt onze verdediging onder druk te staan. Door ploegen die hier alleen maar met verdedigen bezig zouden moeten zijn.
Dat gaat natuurlijk nooit gebeuren. Daarvoor is hij iets te vaak op bezoek geweest in Langweer en daar open over geweest. Hij steunt de koers van Cees niet. Volledig terecht in mijn ogen, maar dat maakt dat hij geen functie binnen de club zal krijgen.Van mij mag Verbeek het nog een keertje bewijzen. Laatste trainer die het hier lekker aan de loop had..
Ja, het publiek is jarenlang attractief en aanvallend voetbal gewend. Dat is ook de reden waarom het publiek redelijk snel begint te morren wanneer het niet loopt en er afwachtend wordt gespeeld. Ons publiek roert zich dan ook veel sneller dan andere vergelijkbare clubs. Het publiek kent de succesjaren en heeft de laatste jaren te weinig spektakel en aanvallend voetbal gezien. Ze zijn de slappe hap, het veelvuldig tikken achterin en dat elke tegenkans een goal is geheel zat. Ze missen dominantie en strijd in eigen huis.sinjoor schreef:
Publiek jarenlang attractief en aanvallend voetbal gewend?
Kan aan mij liggen, maar heb de laatste jaren weinig attractief, aanvallend voetbal gezien. En toch is elke trainer die hier de revue passeerde aangesteld met die opdracht. En elke keer ging het weer mis. Mijn inziens omdat dat kwaliteiten vereist die onze spelers niet hebben.
We hebben dit jaar een trainer gehad die het publiek zou gaan vermaken met dominant voetbal, maar bij zijn ontslag 10e stond en met geluk slechts 3 thuiswedstrijden wist te winnen.
Het niet goed genoeg zijn is de negatieve uitkomst van de eindstand na een wedstrijd: Een veel te gemakkelijk antwoord.sinjoor schreef: Dat eindeloze gebrei en balletje breed is het resultaat van dominant willen zijn, maar niet goed genoeg zijn.