Directie & Raad van Commissarissen (Kuiper e.a.)

> voor iedereen die nu elders voetbalt

Moderators: Beheerders, Fanmasters

De directie (Kuiper, Van Erve en Hoekstra)...

moet blijven, want doet het uitstekend.
8
4%
moet blijven, al overtuigen ze niet - maar aftreden levert al helemaal niks op.
32
16%
moet blijven, maar eindelijk eens open kaart spelen naar de achterban.
17
9%
mag blijven, maar dan op de achtergrond.
35
18%
mag blijven, maar wel zonder Kuiper.
13
7%
moet z'n conclusies trekken en in zijn geheel vertrekken, vandaag nog.
77
39%
... Hebben we een directie dan?
15
8%
 
Totaal aantal stemmen : 197

Re: Directie & Raad van Commissarissen (Kuiper e.a.)

Berichtdoor Lardy » 12-06-2012 13:50

Djuric verdiende 'gewoon' rond de 5 ton. Hij komt uit Servië, geen EU land en daarom verplicht om zo'n bedrag te verdienen.
Lardy
Superster
 
Berichten: 4822
Geregistreerd op: 17-07-2008 18:35

Re: Directie & Raad van Commissarissen (Kuiper e.a.)

Berichtdoor Fanatic 4-ever » 12-06-2012 16:15

Dat weet ik, dus 'marktconform' (wat een smerig woord trouwens) zal het vast zijn en er zullen vast nog wel wat verzinsels zijn om het goed te praten, maar ruim 5 ton voor een verdediger die echt veel en veel tekort komt is gewoon een grove fout. Dan kun je zeggen dat het buiten de EU is maar binnen de EU is zo'n clown voor veel minder geld te halen, als je graag matige voetballers wilt :wink:

Iets anders trouwens: Ik snap hoe het systeem van vraag en aanbod werkt, maar je hebt het wel over spelers die meer gekost hebben dan spelers in het verleden die succesvoller waren. Misschien 'marktconform' plus de extra's die je betaalt om de rest af te troeven, maar wanneer de spelers niet brengen waar je 'marktconform' voor betaalt is het gewoon waardeloos beleid.
Corruption is everywhere, fight it!
Avatar gebruiker
Fanatic 4-ever
Superster
 
Berichten: 6185
Geregistreerd op: 17-12-2004 21:21
Woonplaats: Oudeschoot

Re: Directie & Raad van Commissarissen (Kuiper e.a.)

Berichtdoor RobertDeVries » 12-06-2012 18:02

Fanatic 4-ever schreef:Dat weet ik, dus 'marktconform' (wat een smerig woord trouwens) zal het vast zijn en er zullen vast nog wel wat verzinsels zijn om het goed te praten, maar ruim 5 ton voor een verdediger die echt veel en veel tekort komt is gewoon een grove fout. Dan kun je zeggen dat het buiten de EU is maar binnen de EU is zo'n clown voor veel minder geld te halen, als je graag matige voetballers wilt :wink:

Iets anders trouwens: Ik snap hoe het systeem van vraag en aanbod werkt, maar je hebt het wel over spelers die meer gekost hebben dan spelers in het verleden die succesvoller waren. Misschien 'marktconform' plus de extra's die je betaalt om de rest af te troeven, maar wanneer de spelers niet brengen waar je 'marktconform' voor betaalt is het gewoon waardeloos beleid.

Heeft toch niks met beleid te maken. Is gewoon domme pech... Wanneer je vertrouwen in iemand hebt, hij speelt goed en hij is niet te oud, dan moet je diegene kopen. Elk jaar heb je 1 of twee miskopen. Als je pech hebt, dan zijn het er vier of 5 in 1 jaar. Shit happens. Maar dat was uiteindelijk niet de ware reden voor ontslag. Dus wanneer jij het wanbeleid wil noemen (is je goed recht). Moet je mij even uitleggen waarom er dan een afkoopsom is betaald voor het ontbinden van het contract? Bij wanbeleid is dat namelijk niet nodig...
RobertDeVries
Basisspeler
 
Berichten: 753
Geregistreerd op: 14-06-2010 18:50

Re: Directie & Raad van Commissarissen (Kuiper e.a.)

Berichtdoor Fanatic 4-ever » 12-06-2012 18:15

RobertDeVries schreef:Heeft toch niks met beleid te maken. Is gewoon domme pech


Iemand op basis van een dvd halen en vijf ton per jaar geven heeft niets met 'domme pech' te maken.

RobertDeVries schreef:Moet je mij even uitleggen waarom er dan een afkoopsom is betaald voor het ontbinden van het contract? Bij wanbeleid is dat namelijk niet nodig


Hoe bedoel je dat precies? Dat je een afkoopsom betaald voor ontbinding is toch juist het toonbeeld van wanbeleid dat die vent gehaald is en je zo verschrikkelijk veel geld gekost heeft?
Corruption is everywhere, fight it!
Avatar gebruiker
Fanatic 4-ever
Superster
 
Berichten: 6185
Geregistreerd op: 17-12-2004 21:21
Woonplaats: Oudeschoot

Re: Directie & Raad van Commissarissen (Kuiper e.a.)

Berichtdoor RobertDeVries » 12-06-2012 18:21

Fanatic 4-ever schreef:
Iemand op basis van een dvd halen en vijf ton per jaar geven heeft niets met 'domme pech' te maken.



Hoe bedoel je dat precies? Dat je een afkoopsom betaald voor ontbinding is toch juist het toonbeeld van wanbeleid dat die vent gehaald is en je zo verschrikkelijk veel geld gekost heeft?

DVD is een fabel.

Afkoop som bedoel ik dat er een afkoopsom is betaald aan de directie. Bij wanbeleid kan je iemand ontslaan zonder ontslagvergoeding. Wanneer de directie niet was ontslagen, dan was er een operationeel van iets meer dan twee miljoen euro behaald. Dus dat wanbeleid...... Daarom heeft de RVC de directie af moeten kopen met een gigantische afkoopsom. Dit duidt er op dat er geen aantoonbaar wanbeleid is gevoerd.

Het mooiste voorbeeld is nog het beleidsplan dat door Veenstra is gepresenteerd. Het technische beleid is een exacte kopie van het beleidsplan, dat 5 jaar geleden is ingezet (maar niet gepresenteerd als de heilige bijbel). Als de vorige directie wanbeleid te verwijten is, dan doet de huidige directie dat ook...
RobertDeVries
Basisspeler
 
Berichten: 753
Geregistreerd op: 14-06-2010 18:50

Re: Directie & Raad van Commissarissen (Kuiper e.a.)

Berichtdoor Fanatic 4-ever » 12-06-2012 18:29

RobertDeVries schreef:DVD is een fabel.


Ik had al verwacht dat je dat zou zeggen, en ik vind het ook een leuk geruchtje. Maargoed waar rook is is vuur toch? Je maakt mij in ieder geval niet wijs dat het 'domme pech' is dat Igor zoveel gekost heeft en er niks van kon. Dat heeft helemaal niets met 'marktconform' of wat dan ook te maken.

RobertDeVries schreef:Afkoop som bedoel ik dat er een afkoopsom is betaald aan de directie. Bij wanbeleid kan je iemand ontslaan zonder ontslagvergoeding. Wanneer de directie niet was ontslagen, dan was er een operationeel van iets meer dan twee miljoen euro behaald. Dus dat wanbeleid...... Daarom heeft de RVC de directie af moeten kopen met een gigantische afkoopsom. Dit duidt er op dat er geen aantoonbaar wanbeleid is gevoerd.


Blijkbaar was er dan geen aantoonbaar wanbeleid, ik zit niet zo in die juridische zaken (ik neem ook aan dat jurist Yme dit goed dichtgespijkerd heeft want jurist Soet kon daar geen fuck van) dus kan daar niet over oordelen. Het klinkt trouwens leuk hoor, operationeel zoveel miljoen, maar waar waren die andere miljoenen van bijvoorbeeld alle transfers? Dat zegt me niet zoveel. Soms moet je verlies nemen om mensen die zelf niet van plan zijn hun ego opzij te zetten en hun fouten te erkennen eruit te trappen.
Corruption is everywhere, fight it!
Avatar gebruiker
Fanatic 4-ever
Superster
 
Berichten: 6185
Geregistreerd op: 17-12-2004 21:21
Woonplaats: Oudeschoot

Re: Directie & Raad van Commissarissen (Kuiper e.a.)

Berichtdoor RobertDeVries » 12-06-2012 19:08

Fanatic 4-ever schreef:
RobertDeVries schreef:DVD is een fabel.


Ik had al verwacht dat je dat zou zeggen, en ik vind het ook een leuk geruchtje. Maargoed waar rook is is vuur toch? Je maakt mij in ieder geval niet wijs dat het 'domme pech' is dat Igor zoveel gekost heeft en er niks van kon. Dat heeft helemaal niets met 'marktconform' of wat dan ook te maken.


Blijkbaar was er dan geen aantoonbaar wanbeleid, ik zit niet zo in die juridische zaken (ik neem ook aan dat jurist Yme dit goed dichtgespijkerd heeft want jurist Soet kon daar geen fuck van) dus kan daar niet over oordelen. Het klinkt trouwens leuk hoor, operationeel zoveel miljoen, maar waar waren die andere miljoenen van bijvoorbeeld alle transfers? Dat zegt me niet zoveel. Soms moet je verlies nemen om mensen die zelf niet van plan zijn hun ego opzij te zetten en hun fouten te erkennen eruit te trappen.

Die zoveel miljoen zegt wel degelijk heel veel. Al die miljoenen van de transfers (ik denk dat je huntelaar 11, samaras 9, alves 16 bedoelt? = 36 miljoen), van de 36 miljoen kan je gemiddeld 15% (5,4 miljoen) aan voorgaande clubs ed betalen. van het restant moest je over de waarde stijging 25,5% (30,6-5=25,6 => 25,6*25,5% is 6,6 miljoen). Dus netto houd je van 36 miljoen ongeveer 23,8 miljoen euro over. Van die 23,8 zijn financieringen in het stadion afgelost, zijn investeringen in het stadion gedaan. Houdt je nog ongeveer 10 miljoen over. Dus zoveel miljoenen over de balk smijten.... Het is geïnvesteerd in duurzaamheid van de club en niet 100% geinvesteerd. Wat je dit seizoen gaat zien is dat er tekorten op de lopende rekening gedicht gaan worden en de rest van het geld gaat in spelers (korte termijn). Van de langlopende verplichtingen gaat geen cent afgelost worden. Dus ik denk dat er in het verleden beter op de toekomst werd ingespeeld dan nu. Eigen vermogen is in de jaren alleen maar gestegen. Wat je komende jaren onder Veenstra gaat zien is korte termijn positieve resultaten, maar wel een dalend eigen vermogen i.v.m. stijgende/gelijkblijvende langlopende verplichtingen..

Maar jij jouw mening, ik de mijne moet je maar denken.

Wanneer er dit seizoen (met de ingekrompen selectie, reserveringen voor alle salarissen en afkoopsommen ed) er een groter operationeel verlies wordt geleden dan twee jaar geleden. Is dat dan ook wanbeleid? Of is dat dan domme pech
Laatst bijgewerkt door RobertDeVries op 12-06-2012 19:23, in het totaal 1 keer bewerkt
RobertDeVries
Basisspeler
 
Berichten: 753
Geregistreerd op: 14-06-2010 18:50

Re: Directie & Raad van Commissarissen (Kuiper e.a.)

Berichtdoor Fanatic 4-ever » 12-06-2012 19:18

RobertDeVries schreef:Wanneer er dit seizoen (met de ingekrompen selectie, reserveringen voor alle salarissen en afkoopsommen ed) er een groter operationeel verlies wordt geleden dan twee jaar geleden. Is dat dan ook wanbeleid? Of is dat dan domme pech


Laat ik voorop stellen dat ik geen expert ben in jaarrekiningen, balansen en cashflows. Ik weet bijvoorbeeld dat er 'voorzieningen' en 'reserveringen' zijn genomen, maar zal niet weten wat dit exact voor invloed heeft op het operationele restultaat van dit jaar of bijvoorbeeld op dat van andere jaren. Ik weet echter wel dat die cijfertjes dit jaar wat rooskleuriger gegeven werden (heb ik ook in dat topic aangegeven trouwens), want in het klein stond vermeld dat er inderdaad een operationeel verlies van (ik geloof) een 5 ton was geleden? Wanneer dat een jaar zo is dat natuurlijk geen domme pech maar ook zeker geen wanbeleid. Wanneer dit zich meerdere jaren voor blijft doen is daar zeer zeker wel sprake van in mijn ogen. Het kan echter ook zo zijn dat dit verlies op de een of andere manier nodig is om er over een langere periode beter uit te komen. Kortom: op basis van een jaar operationeel verlies kan en wil ik (zeker met mijn beperkte kennis hiervan) niet oordelen.
Corruption is everywhere, fight it!
Avatar gebruiker
Fanatic 4-ever
Superster
 
Berichten: 6185
Geregistreerd op: 17-12-2004 21:21
Woonplaats: Oudeschoot

Re: Directie & Raad van Commissarissen (Kuiper e.a.)

Berichtdoor RobertDeVries » 12-06-2012 19:24

Fanatic 4-ever schreef:
Laat ik voorop stellen dat ik geen expert ben in jaarrekiningen, balansen en cashflows. Ik weet bijvoorbeeld dat er 'voorzieningen' en 'reserveringen' zijn genomen, maar zal niet weten wat dit exact voor invloed heeft op het operationele restultaat van dit jaar of bijvoorbeeld op dat van andere jaren. Ik weet echter wel dat die cijfertjes dit jaar wat rooskleuriger gegeven werden (heb ik ook in dat topic aangegeven trouwens), want in het klein stond vermeld dat er inderdaad een operationeel verlies van (ik geloof) een 5 ton was geleden? Wanneer dat een jaar zo is dat natuurlijk geen domme pech maar ook zeker geen wanbeleid. Wanneer dit zich meerdere jaren voor blijft doen is daar zeer zeker wel sprake van in mijn ogen. Het kan echter ook zo zijn dat dit verlies op de een of andere manier nodig is om er over een langere periode beter uit te komen. Kortom: op basis van een jaar operationeel verlies kan en wil ik (zeker met mijn beperkte kennis hiervan) niet oordelen.

Ik bedoel seizoen 2011-2012. Want als ik mensen mag geloven, is het dit jaar niet echt goed...
RobertDeVries
Basisspeler
 
Berichten: 753
Geregistreerd op: 14-06-2010 18:50

Re: Directie & Raad van Commissarissen (Kuiper e.a.)

Berichtdoor du longhi » 30-08-2012 13:27

Jan van Erve nieuwe Algemeen directeur van Emmen. Leuk voor hem. Heeft veel goede dingen voor de club gedaan.
du longhi
Basisspeler
 
Berichten: 509
Geregistreerd op: 08-12-2004 18:13

Re: Directie & Raad van Commissarissen (Kuiper e.a.)

Berichtdoor Stiffie » 31-08-2012 21:43

Nu Van Erve daar zit maar even een samenwerkingsverband aangaan met Emmen? ;)
Born to party, forced to work
Stiffie
Superster
 
Berichten: 2249
Geregistreerd op: 02-12-2002 20:53

Re: Directie & Raad van Commissarissen (Kuiper e.a.)

Berichtdoor xander » 05-09-2012 21:52

Jan van Erve nei reedriders

Jan van Erve, de eardere direkteur kommersjele saken fan Sportklup Hearrenfean, is de nije kommersjeel direkteur fan de Bam Univé reedridersploech van coach Jillert Anema.

Van Erve naam op 1 july ôfskied fan Sportklup Hearrenfean, nei't er der 12,5 jier wurke hie. Ferline wike waard hy noch presintearre as direkteur fan fuotbalklup Emmen.

OF
Alle ballen op Henkie!
Avatar gebruiker
xander
Superster
 
Berichten: 4871
Geregistreerd op: 27-08-2005 14:00
Woonplaats: Oranjewoud

Re: Directie & Raad van Commissarissen (Kuiper e.a.)

Berichtdoor Flamingo » 06-09-2012 08:11

Feanatieke schreef:Ik snap het niet helemaal? Dubbelfunctie of gaat dat van Emmen niet door?


Dat van de schaatsploeg valt wel mee qua werk, dus ik denk dat het een dubbelfunctie is.
Flamingo
Selectiespeler
 
Berichten: 370
Geregistreerd op: 12-11-2008 09:28

Re: Directie & Raad van Commissarissen (Kuiper e.a.)

Berichtdoor Fanatic 4-ever » 06-09-2012 11:52

Hij zal wel via die vent van Hoogenboom (Univé) naar binnen gefietst zijn bij die schaatsploeg, gezien zijn dochter daar wel bekend is.
Corruption is everywhere, fight it!
Avatar gebruiker
Fanatic 4-ever
Superster
 
Berichten: 6185
Geregistreerd op: 17-12-2004 21:21
Woonplaats: Oudeschoot

Re: Directie & Raad van Commissarissen (Kuiper e.a.)

Berichtdoor Flamingo » 06-09-2012 16:00

Fanatic 4-ever schreef:Hij zal wel via die vent van Hoogenboom (Univé) naar binnen gefietst zijn bij die schaatsploeg, gezien zijn dochter daar wel bekend is.


Roosenboom is het. En dat zou kunnen er liggen wel wat connecties tussen haar en die ploeg en ook wel tussen BAM en Unive. Maar ik weet niet of je connecties wilt hebben met Roosenboom. Daarnaast is natuurlijk de BAM ploeg een fenomeen in de schaatssport en Van Erve bekend van Heerenveen, denk dat Jan vaak genoeg in Thialf is geweest. Dus connecties genoeg
Flamingo
Selectiespeler
 
Berichten: 370
Geregistreerd op: 12-11-2008 09:28

Re: Directie & Raad van Commissarissen (Kuiper e.a.)

Berichtdoor Fanatic 4-ever » 06-09-2012 17:27

Excuus is ook zo, is bij sommige supporters ook wel bekend geloof ik doordat hij jaren geleden in Boekarest ook te zien was in een bij Heerenveen supporters populaire nachtclub :wink:

Die ploeg heet trouwens Bam-Univé toch?
Corruption is everywhere, fight it!
Avatar gebruiker
Fanatic 4-ever
Superster
 
Berichten: 6185
Geregistreerd op: 17-12-2004 21:21
Woonplaats: Oudeschoot

Re: Directie & Raad van Commissarissen (Kuiper e.a.)

Berichtdoor Flamingo » 06-09-2012 18:16

Fanatic 4-ever schreef:Die ploeg heet trouwens Bam-Univé toch?


Dat klopt idd, wist het niet helemaal zeker, maar ze zijn cosponsor wist iemand me net te vertellen.
Flamingo
Selectiespeler
 
Berichten: 370
Geregistreerd op: 12-11-2008 09:28

Re: Directie & Raad van Commissarissen (Kuiper e.a.)

Berichtdoor Eric » 06-09-2012 20:26

Maar ik weet niet of je connecties wilt hebben met Roosenboom.


Want? Prachtkerel is het!
Avatar gebruiker
Eric
Superster
 
Berichten: 3075
Geregistreerd op: 08-12-2002 11:00
Woonplaats: Rotterdam

Re: Directie & Raad van Commissarissen (Kuiper e.a.)

Berichtdoor Fanatic 4-ever » 07-09-2012 07:55

Flamingo schreef:Dat klopt idd, wist het niet helemaal zeker, maar ze zijn cosponsor wist iemand me net te vertellen.


Volgens mij ook al jaren trouwens, maar dat terzijde.
Corruption is everywhere, fight it!
Avatar gebruiker
Fanatic 4-ever
Superster
 
Berichten: 6185
Geregistreerd op: 17-12-2004 21:21
Woonplaats: Oudeschoot

Re: Directie & Raad van Commissarissen (Kuiper e.a.)

Berichtdoor Flamingo » 07-09-2012 09:24

Fanatic 4-ever schreef:
Flamingo schreef:Dat klopt idd, wist het niet helemaal zeker, maar ze zijn cosponsor wist iemand me net te vertellen.


Volgens mij ook al jaren trouwens, maar dat terzijde.


Dat klopt idd, maar ik kan niet alles onthouden.
Eric schreef:
Maar ik weet niet of je connecties wilt hebben met Roosenboom.


Want? Prachtkerel is het!


Jou mening waarschijnlijk, maar ik zal er niet over uitweiden.
Flamingo
Selectiespeler
 
Berichten: 370
Geregistreerd op: 12-11-2008 09:28

Re: Directie & Raad van Commissarissen (Kuiper e.a.)

Berichtdoor xander » 27-01-2013 18:54

UNIS Group hoofdsponsor Flyers


UNIS Group uit Grou is per direct de hoofdsponsor van de Friesland Flyers en verbindt zich voor de komende anderhalf jaar aan de ijshockeyclub. UNIS Flyers wordt de nieuwe naam.

Met de UNIS Group als hoofdsponsor wordt een volgende stap in de goede richting gezet op weg naar de professionalisering van het ijshockey in Heerenveen en Friesland. De UNIS Group verbindt haar naam aan de club, die vanaf nu verder gaat onder de naam 'UNIS Flyers'. De overeenkomst loopt tot het einde van het seizoen 2013/2014, met een optie voor verlenging voor nog 2 seizoenen. UNIS Group is een snel groeiende onderneming uit Grou. Het bedrijf bestaat volgend jaar 30 jaar, heeft 140 medewerkers in dienst en is gespecialiseerd in vakkundig en snel repareren van industriële elektronica.

"We zijn erg content met de UNIS Group als hoofdsponsor. Het is een gezond en succesvol bedrijf uit Friesland dat over de hele wereld actief is. De nuchterheid en ondernemingsgeest van UNIS sluit geheel aan bij de Flyers", aldus voorzitter Henk Hoekstra. Hij vervolgt: "Dat wij nu een hoofdsponsor hebben, geeft ons vertrouwen dat we op de goede weg zijn. Het aanhaken van de UNIS Group betekent ook dat we de volgende stap kunnen zetten in de ontwikkeling van de club. We zijn ruim een jaar geleden begonnen met een nieuw bestuur en hebben de ambitie uitgesproken om binnen drie jaar mee te doen om het kampioenschap van Nederland. We gaan dit seizoen voor het eerst sinds vijf jaar weer meedoen aan de Play offs. De extra financiële ruimte die we nu krijgen, zullen we hoofdzakelijk gebruiken om het team en de organisatie verder te versterken."

IJsstadion Thialf profiteert direct mee van de overeenkomst. Onderdeel van de sponsorovereenkomst is namelijk deelname van de UNIS Group aan de Thialf Business Club. Dit is een direct uitvloeisel van de intensieve samenwerking tussen ijshockeyclub UNIS Flyers en IJsstadion Thialf. Eelco Derks, directeur van Thialf, zegt hierover: "De samenwerking met de Flyers begint zijn vruchten af te werpen. Het ijshockey in Heerenveen verdient een mooie sponsor zoals UNIS Group is. Gezamenlijk streven wij er naar om ook met ijshockey weer grote successen in Thialf te beleven."

Directeur Peter de Vries van de UNIS Group verwacht veel van de sponsoring: "We hebben veel ervaring met sportsponsoring. Het bestuur en de organisatie van de club geven mij veel vertrouwen om met de Flyers in zee te gaan. We merken dat de oude tijden van het ijshockey weer beginnen te herleven. Het enthousiasme binnen en buiten de club en de vele vrijwilligers rond het ijshockey doen mij goed. De UNIS Group wil graag meewerken om de gestelde doelen te bereiken".

De sponsorovereenkomst is mede tot stand gekomen door Jan van Erve, directeur van Van Erve Sport en Commercie.


Wist niet dat van Erve ook in het hockey zat, die klust overal en nergens bij momenteel zeg.
Alle ballen op Henkie!
Avatar gebruiker
xander
Superster
 
Berichten: 4871
Geregistreerd op: 27-08-2005 14:00
Woonplaats: Oranjewoud

Re: Directie & Raad van Commissarissen (Kuiper e.a.)

Berichtdoor Fanatic 4-ever » 30-01-2013 15:46

Hoekstra zit daar (Flyers) en die twee hebben daar nog wat contact over. Van Erve regelt ook weer een boel voor de Bam/Univé schaatsploeg, waar Roosenboom (hoge man bij Univé) weer veel sponsort. Klein wereldje wat dat betreft.
Corruption is everywhere, fight it!
Avatar gebruiker
Fanatic 4-ever
Superster
 
Berichten: 6185
Geregistreerd op: 17-12-2004 21:21
Woonplaats: Oudeschoot

Re: Directie & Raad van Commissarissen (Kuiper e.a.)

Berichtdoor NOXX » 31-01-2013 21:55

Feanatieke schreef:Zielloze bende daar bij dat ijshockey. Telkens weer van naam veranderen. Friesland Flyers leek stabiel te worden, nu dit weer. Bah.


Je weet toch dat bij de flyers het budget beperkt is.... IJshockey leeft helaas niet in nederland. De laatste tijd komen er wel iets meer bezoekers en is de sfeer goed/leuk.
NOXX
Selectiespeler
 
Berichten: 201
Geregistreerd op: 25-08-2011 15:24

Vorige

Keer terug naar Oud-spelers

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 1 gast