Foppe de Haan

[Knipecity]

Zonde dat Foppe zo'n einde krijgt, haalt misschien een heel klein beetje glas af van de legende die hij is. Want in slechte jaren werden Foppe en Verbeek alleen maar groter gemaakt dan dat ze al waren, maar inderdaad, ook Foppe kan geen ijzer met handen breken.

[sinjoor]

Zonde dat Foppe zo'n einde krijgt, haalt misschien een heel klein beetje glas af van de legende die hij is. Want in slechte jaren werden Foppe en Verbeek alleen maar groter gemaakt dan dat ze al waren, maar inderdaad, ook Foppe kan geen ijzer met handen breken.

Vooropgesteld: Als H'veen supporter heb ik in 2004 bij Foppe's afscheid ook mn handen stuk geklapt en een (klein) traantje voelen opwellen, beseffend dat een einde aan legendarisch tijdperk was gekomen. Foppe werd met recht een clubicoon, vooral omdat hij als trainer zolang aan de club verbonden was en hij de personificatie werd van de nuchtere, hardwerkende Fries.
Ik zie heus de goede dingen.

Maar ik vond dat Foppe in de loop der jaren teveel in zijn eigen iconische status is gaan geloven en hij zijn eigen werkwijze teveel als leidraad is gaan zien hoe een trainer bij H'veen zou moeten functioneren. Het sportieve verval in de afgelopen jaren werd naar mijn idee teveel toegeschreven aan trainers die een andere manier van werken/spelen voorstonden, terwijl er zoveel aanwijsbare redenen waren op te noemen. In Foppe's tijd kon een trainer nog echt een paar jaar bouwen aan een ploeg. Ook toen vertrokken uiteindelijk de betere spelers, maar het gros van het elftal bestond uit spelers die jarenlang samen speelden, en de filosofie van de club kenden en uitdroegen.

Vorige week werd Jurgen Streppel aangesteld. Volgens Hans Vonk zou hij hier uitstekend passen omdat hij de jeugd een kans zou geven en hij aantrekkelijk, aanvallend voetbal voorstond. In mijn opinie zijn dat nou juist de zaken waarop het dit jaar is stukgelopen.

[Otsje P]

Had geen zin om in de irritatie na zo'n pokke wedstrijd te reageren in de emotie.

Maar Foppe mag de hand wel eens in eigen boezem steken. Diverse jongens zakten weer door het ijs, zo was Foppe zijn constatering. Ze bezwijken onder de druk was Foppe zijn constatering.

We blijken uit beter te kunnen voetballen dan thuis, omdat er uit geen verwachtingen zijn, en alleen maar af hoeven te breken en te reageren. Jongens als Thorsby en St. Juste kunnen dan prima uit de voeten omdat ze alleen maar hoeven reageren.

Zodra er thuis in de eerste 5 minuten een paar ballen mis gaan of enkele acties mislukken, onttrekt de helft van de ploeg zich aan het spel. Wat de ploeg nodig heeft is mensen die in een ploeg zonder vertrouwen toch aan de bal durven te komen. Branco komt erin en komt vervolgens direct elke bal opeisen. St. Juste heeft de hele wedstrijd geprobeerd om de bal niet te hoeven krijgen.

De ploeg zakt van angst en druk door zijn hoeven. Kuipvrees in het Abe Lenstra stadion. Foppe moet nu kappen met dat geouwehoer met spelers als Marzo en St. Juste op het middenveld en zorgen dat er een speler in de as komt die je de bal kan geven en die ook een bal bij een medespeler in de voet krijgt. Branco dus.

Als Foppe met een 10 speelt en ook nog eens in de omschakeling. We trekken ons terug tot de middenlijn of nog verder, dan zijn de ruimtes op eigen helft dus vrij klein. Dan kan Branco het ook prima belopen en heb je geen hazewindhonden als St. Juste nodig.

Jerry kun je daar wel opstellen als je met de punt naar achter speelt, maar nu lijkt het nergens op.

Als je vanuit de omschakeling wilt spelen en je snelle voorhoede wilt lanceren, dan moet je wel mensen opstellen die die mensen in stelling kunnen brengen.

[Lardy]

Wij kunnen het blijven houden op kwaliteit, en dat is het voor een gedeelte ook. Maar als je de selecties van Heerenveen en Heracles naast elkaar legt, ik zou er niet zoveel willen inruilen hoor.

Mulder - Castro
Marzo - Droste (Gelijkwaardig)
Otigba - Te Wierik
Van Aken - Zomer
Cavlan - Fledderus (Gelijkwaardig)

Thorsby - Bruns
St. Juste - Pelupessy
Larsson - Bel Hassani

Slagveer - Navratil (Gelijkwaardig)
Te Vrede - Weghorst (Gelijkwaardig)
Zeneli - Gosens

Foppe bakt er gewoon vrij weinig van. Ik zie bij Heracles nog bepaalde patronen terug, bij Heerenveen totaal niet. In de opbouw zit er totaal geen lijn in, er zit geen idee achter, ze peren die bal maar blind naar voren.

Paar momentjes:

1 - Moet je nou kijken hoe ze bij balbezit staan. En dit is niet een situatie uit balverlies Heracles, maar een ingooi van Heerenveen.


2 - Dingen die je leert bij de D-pupillen. St. Juste speelt Larsson in, en die passt naar buitenkant voor een 1-2 (rood). Wat hij moet doen (blauw), heel simpel, bal terug in je as, ben je van drie man verlost.


3 - Is duidelijk lijkt mij. Wat hij doet (rood). Wat hij moet doen (blauw).

[sinjoor]

Een ploeg zonder vertrouwen heeft in ieder geval geen baat bij een trainer die zijn eigen tactische fouten en wisselbeleid maskeert door na elke nederlaag zijn spelers maar weer eens af te vallen.

Het zal ongetwijfeld het vertrouwen tussen trainer en spelers niet ten goede zijn gekomen toen Foppe het nodig vond het gogme van zijn spelers te vergelijken met die van Cape Town.

Daarnaast heeft hij er met zijn wisselingen voor gezorgd dat veel spelers niet het vertrouwen voelen dat zij wellicht nodig hebben.

Ik heb bij Foppe ook vaak de indruk dat het voor hem belangrijker is om in de publieke opinie geloofwaardig te blijven dan dat hij zijn spelers in bescherming neemt.

Ik hoor Foppe wekelijks klagen dat zijn spelers nog te jong en onervaren om een wedstrijd te kunnen lezen en te kunnen anticiperen op wat er tijdens een wedstrijd gevraagd wordt. Op zich heeft Foppe daar natuurlijk gelijk in. Maar waarom dan stug blijven volhouden aan een systeem dat enkel functioneert mits alle spelers als geheel bewegen en druk zetten?

Na Utrecht verbaasde Foppe zich over het gebrek aan gogme om hun spitsen in de buitenspelval te laten lopen, terwijl Utrecht dat andersom wel goed voor elkaar had. Dit heeft mijn inziens niet alleen met gogme te maken, maar vooral met spelopvatting. Utrecht wist in de omschakeling steeds razendsnel de lange bal te hanteren, terwijl wij in eerste instantie steeds voetballend en van achteruit opbouwend de aanval wilden zoeken, daarin vastliepen en daarom uit arre moede veel te laat de lange bal verkozen. Dat was lekker verdedigen voor Utrecht.

Foppe maakt in mijn optiek fouten die je niet bij zo'n ervaren coach zou verwachten. Ik had verwacht dat Foppe na een aantal wedstrijden wel voor een vast elftal had gekozen, ook al zou hij daar mss wat twijfels over hebben gehad. Maar eigenlijk vervalt hij in dezelfde fout die we dwight aan het begin van dit seizoen kwalijk namen, namelijk het constante gewijzig in de basiself. Als er halverwege een wedstrijd door een rode kaart of achterstand weer geschoven en/of gewisseld moest worden en dit dan met wat toeval aardig uitpakte, dacht Foppe dan voor de volgende wedstrijd direct weer het ei van columbus uitgevonden te hebben.

Verbazingwekkend vond ik dat Foppe na PSV echt dacht stappen te hebben gemaakt, het het resultaat vooral toeschreef aan de de taktiek en uitstekende performance van H'veen. Dit terwijl PSV in de aanloop naar een CL wedstrijd ook al punten had laten liggen tegen staartploegen als Roda en Excelsior (thuis) en Willem 2 (uit)

[TORCIDA]

beetje suggestief Lardy , zeker de laatste foto wil hij Zenelli/juste? aanspelen die tussen 2 heraclieden instaat, de bal breed naar de vrije man (marzo?) is logischer. Larsson neemt zowieso zijn tegenstander mee en Tevrede zou nu de ruimte kunnen maken voor Slagveer die buiten beeld rechtsbuiten staat. Ik vind de blauwe optie de minst goede, temeer je ziet waar Tevrede nu staat,
indiende bal pass rood van Thorsby goed is ligt de ruimte tussen de twee centrale verdedigers. Die zullen moeten knijpen om te voorkomen dat met een diepe bal naar de achterlijn Zenelli/Juste achter hen het gat in duikt. Zomer heft buitenspel zo ook op

[Lardy]

beetje suggestief Lardy , zeker de laatste foto wil hij Zenelli/juste? aanspelen die tussen 2 heraclieden instaat, de bal breed naar de vrije man (marzo?) is logischer. Larsson neemt zowieso zijn tegenstander mee en Tevrede zou nu de ruimte kunnen maken voor Slagveer die buiten beeld rechtsbuiten staat. Ik vind de blauwe optie de minst goede, temeer je ziet waar Tevrede nu staat,
indiende bal pass rood van Thorsby goed is ligt de ruimte tussen de twee centrale verdedigers. Die zullen moeten knijpen om te voorkomen dat met een diepe bal naar de achterlijn Zenelli/Juste achter hen het gat in duikt. Zomer heft buitenspel zo ook op

Volgens mij kan hij met één pass iemand voor de keeper zetten, kijk hoe Te Wierik staat, als je steekt ben je hem kwijt. Dan staat St. Juste 1 op 1. De situatie die jij omschrijft wordt naar mijn mening al veel te vaak gedaan, er moet, als dat kans, veel directer gespeeld worden.

[sinjoor]

Wij kunnen het blijven houden op kwaliteit, en dat is het voor een gedeelte ook. Maar als je de selecties van Heerenveen en Heracles naast elkaar legt, ik zou er niet zoveel willen inruilen hoor.


Foppe bakt er gewoon vrij weinig van. Ik zie bij Heracles nog bepaalde patronen terug, bij Heerenveen totaal niet. In de opbouw zit er totaal geen lijn in, er zit geen idee achter, ze peren die bal maar blind naar voren.

Lardy is de Jan van Halst van het forum met zijn situatieschetsen en looplijnen

Op zich geef ik je gelijk in je opvatting, alleen kan het gebruik van 3 situatieschetsen over een gehele wedstrijd inderdaad wat suggestief worden uitgelegd.

Foppe's aanname dat er in thuiswedstrijden teveel druk op de spelers staat is naar mijn inziens onzin. Ik heb nou niet het idee dat onze spelers gebukt gaan onder de druk.
Naar mijn idee heeft het veel meer te maken met de keuze in speelstijl. Speel gewoon met een compact 6 mans blok dat de tegenstander op eigen helft opvangt. Hierdoor lok je de tegenstander naar voren, waardoor er in de omschakeling meer ruimte ligt voor onze snelle lopende spelers. Op die manier hou je het vrij simpel. En kan ook nog best leuk zijn om naar te kijken.

[Lardy]

Je kan uit iedere wedstrijd wel 50 situaties halen, maar dat gaat mij een beetje te ver. Als je een wedstrijd terug kijkt schrik je je kapot. Want afbeelding 1, dat heb ik de vorige wedstrijden ook vaker gezien.

[sinjoor]

Als ik nu hoor en lees wat Foppe de dagen na Heracles weer allemaal over zijn spelersgroep geroepen heeft, zou het mij niet verbazen wanneer er straks -in onderling overleg- besloten wordt om Tieme Klompe het restant van de competitie af te laten maken. Van enig wederzijds vertrouwen tussen spelers en trainer lijkt geen enkele sprake meer te zijn. Daarnaast zegt Foppe zelf al: "als het zou moet mag het bij wijze van spreken morgen voorbij zijn... "

Het leek allemaal zo mooi, Foppe terug als trainer. Jammer voor Grimo en Wizard, maar ik heb dit vanaf het begin al aan zien aankomen. Foppe is geen trainer die in korte tijd wat kan bewerkstelligen. Dat was hij in het verleden niet, dat was hij bij Jong Oranje niet en dat is hij nu niet.

Als H'veen wint is Foppe de eerste om aan te geven welke enorme stappen er sinds zijn komst zijn gemaakt, als H'veen verliest is Foppe weer de eerste om aan te geven dat het niet aan hem, maar aan zijn spelers heeft gelegen. Ook dat is niet nieuw. Zo ging het ook toen er in zijn eerste periode klad in de motor kwam en er langzaam aan kritiek op zijn functioneren ontstond. Toen lag het ook aan iedereen behalve Foppe zelf.
Ik heb hier geroepen dat Foppe zich veel meer als een vader over zijn jongens zou moeten ontfermen, zoals hij dat was tijdens de 2 gewonnen jeugd EK's. Maar toen er ten tijde van de OS in Peking wat strubbelingen waren, en Foppe zich vervolgens ook niet wist te kwalificeren voor het jeugd EK van 2009 had ook iedereen het gedaan behalve Foppe zelf.

Ook de kritiek van Foppe op al zn opvolgers is wat mij betreft exemplarisch. Of het nou Verbeek, Sollied, Jans of Van Basten betrof, wanneer het sportief even tegenzat wist Foppe zich in de media te roeren. Maar wanneer er wel succes was hoorde je hem nooit. H'veen is zijn club, maar zelden een clubman zo chagrijinig zien kijken nadat Sollied in 2009 de beker won. Zelfs Dwight Lodeweges, die op voorspraak van Foppe werd binnengehaald en nota bene trainde volgens zijn schema's kon een trap na krijgen.

Het is enerzijds best jammer dat Foppe nu toch wat van zijn glans en geloofwaardigheid is verloren. Toch heeft hij het mijn inziens grotendeels zelf over zich afgeroepen. Voor Jurgen Streppel en de trainers hierna is het echter een zegen. Of zou Foppe zo'n bord voor zn kop hebben dat hij volgend jaar bij evt succes nog gaat roepen dat hij daar de basis voor heeft gelegd? Pfff... zou me geeneens verbazen

[Lardy]

De spelers hebben totaal geen vertrouwen. Want zo slecht als dat ze nu spelen, zo slecht zijn de spelers nou ook weer niet. Kan mij wel aardig vinden in het verhaal van Sinjoor. Foppe had zich als ervaren man boven/voor de groep moeten zetten, Foppe heeft een staat van dienst en had dan respect van de spelersgroep gekregen. Het komt nu een beetje over alsof Foppe als laatste kunstje Heerenveen even kwam redden. Maar dat lukt dus niet en dan krijgen de spelers er van langs. Foppe vertrekt, dat weten de spelers, dus ik verwacht er de komende weken nog weinig van.

[oldtimer]

Dat Foppe teleurgesteld is over de resultaten is begrijpelijk, maar hij zou dat wat minder in het openbaar moeten laten blijken en niet de schuld bij de spelers alleen moeten leggen. Het is niet erg sympathiek en het riekt naar indekken. Goed, hij is ook maar een mens, maar mij valt het tegen. Al is het waar dat hij destijds zijn nek heeft uitgestoken op een cruciaal moment.

[sinjoor]

Dat Foppe teleurgesteld is over de resultaten is begrijpelijk, maar hij zou dat wat minder in het openbaar moeten laten blijken en niet de schuld bij de spelers alleen moeten leggen. Het is niet erg sympathiek en het riekt naar indekken. Goed, hij is ook maar een mens, maar mij valt het tegen. Al is het waar dat hij destijds zijn nek heeft uitgestoken op een cruciaal moment.

Het klinkt allemaal weer lullig en negatief, maar ik zie het helemaal niet zo dat Foppe een helpende hand heeft willen uitsteken toen de club in nood was. Het was niet zo dat Foppe zijn clubhart liet spreken en eigenlijk niet wilde. Foppe wilde zelf veel te graag een laatste kunstje, genoot ervan om weer in het middelpunt van de belangstelling te staan en was veel te enthousiast en ijdel om deze klus aan zich voorbij te laten gaan.

Door zijn ijdelheid en enthousiasme heeft Foppe zijn vingers aan deze klus verbrandt. En door zijn ijdelheid en enthousiasme vergat Foppe realistsich te blijven toen hij geluk had staartploegen te treffen tijdens de eerste serie wedstrijden, waardoor al gauw vast stond dat het niet bij de 4 voorgenomen wedstrijden zou blijven. En nu het allemaal is tegengevallen is Foppe zo teleurgesteld dat hij zijn spelersgroep afvalt.

Sporre zei eens dat een goede voetbalbestuurder met lichte tegenzin zijn functie zou moeten uitoefenen om te voorkomen dat het enthousiasme met het verstand op de loop zou gaan. Nou is Foppe geen bestuurder, maar in wezen gold voor hem hetzelfde toen hij Dwight opvolgde.

Hij had niet zo hoog van de toren moeten blazen en op alles en iedereen kritiek te hebben. Foppe vergat in zijn enthousiamse dat hij door kritiek te hebben op de fysieke gesteldheid van spelers, hij indirect ook kritiek had op de staf met wie hij moest gaan samenwerken.

Foppe had als een vader voor de groep moeten gaan staan. Hij, die alles al had meegemaakt had zijn jongens moeten beschermen. Hij had zijn spelers moeten zeggen: "Jongens, het is zoals het is gegaan, we gaan er nu het beste van zien te maken. Zolang jullie je best doen sta ik er voor jullie. Ik maak de opstelling, dus als het fout gaat neem ik ook de verantwoording. " Dat klinkt soft, maar daarmee had hij het respect en vertrouwen van de groep gekregen.

Maar nee, Foppe begon direct in de media te miepen dat er niet hard genoeg werd getraind, dat spelers niet fit genoeg waren en larsson een kippenborstje had. Won Heerenveen, dan kwam het door de enorme stappen die er onder Foppe waren gemaakt. Verloor Heerenveen, was het de schuld van de spelers.

[Knipecity]

Foppe is als een soort crisismanager binnen gekomen. Andere wind, harde hand en geen blad voor de mond. Nu blijft hij echter te lang om met zo'n houding te kunnen werken. Deze jonge groep had een andere aanpak nodig voor de (midden-) lange termijn.
Wellicht dat dan straks een people manager als Streppel dan wel weer goed werkt.

[Jazz]

Maar nee, Foppe begon direct in de media te miepen dat er niet hard genoeg werd getraind, dat spelers niet fit genoeg waren en larsson een kippenborstje had. Won Heerenveen, dan kwam het door de enorme stappen die er onder Foppe waren gemaakt. Verloor Heerenveen, was het de schuld van de spelers.

Laten we even de feiten erbij pakken:
-Veel spelers zijn niet fit genoeg. Rond een minuutje of 60-65 zie je al dat ze aardig vermoeid raken
-Larsson mag zeker wel wat meer "body" trainen. Kan je eigenlijk wel over meer spelers zeggen, te weinig sterke kerels die we nu juist nodig hebben
-Instelling is 0,0. Geen inzet, geen durf, geen ervaring. Dat terwijl we spelers hebben met 100+ Eredivisie wedstrijden in hun benen.

Je ziet ook dat Heerenveen opleefde nadat we die 2/3/4 wedstrijden na Dwight hadden gewonnen. Nu is het helaas uitgewerkt. Dat is erg jammer.

[Grimo]

Vorige week werd Jurgen Streppel aangesteld. Volgens Hans Vonk zou hij hier uitstekend passen omdat hij de jeugd een kans zou geven en hij aantrekkelijk, aanvallend voetbal voorstond. In mijn opinie zijn dat nou juist de zaken waarop het dit jaar is stukgelopen.

Pak je kans Sinjoor!!!



Welke jeugd had er ingepast moeten worden? Aanvallend voetbal? Iedereen wil dat, maar de broodnodige punten waren belangrijker toen De Haan instapte. Dit is gewoon een waardeloze selectie niet meer en niet minder.

[Mackan68]

Volgens mij kan hij met één pass iemand voor de keeper zetten, kijk hoe Te Wierik staat, als je steekt ben je hem kwijt. Dan staat St. Juste 1 op 1. De situatie die jij omschrijft wordt naar mijn mening al veel te vaak gedaan, er moet, als dat kans, veel directer gespeeld worden.

Als de pass op de juiste snelheid gegeven wordt is het een prima optie. We kijken inderdaad veel te vaak naar het gebrei voor de goal. Als er een speler op scherp staat en je hebt de kans hem voor de goal te krijgen moet je dat altijd doen.

[sinjoor]

Pak je kans Sinjoor!!!



Welke jeugd had er ingepast moeten worden? Aanvallend voetbal? Iedereen wil dat, maar de broodnodige punten waren belangrijker toen De Haan instapte. Dit is gewoon een waardeloze selectie niet meer en niet minder.

Haha goedzo Grimo, blijf Foppe maar verdedigen. dat siert je ook nog!
Maar jij was degene die na Feyenoord altijd al gezegd had dat we prima spelers hadden en het alleen nog even wachten was tot Foppe de juiste puzzelstukjes had gevonden! De ketchup was uit de fles nietwaar Grimo?

Ik pak mn kans niet maar ben vanaf het begin af aan al kritisch geweest en heb vanaf het begin af aan al voorspeld dat het zo zou gaan lopen. Zeker, ik heb er de afgelopen jaren veel moeite mee gehad dat Foppe zich overal mee bleef bemoeien en altijd de media zocht, behalve als het goed ging. Ik vond hem -net zoals Riemer dat was voor het bestuurlijke aspect- een onruststoker. Maar niemand kan echt beweren dat ik onzin heb gesproken. ja, dat vindt jij, maar jij vindt elke post onzin als het niet jouw mening is. En jij reageert dan wel vaker kriegelig, en dan heb ik het niet over de reacties op mijn posts. Je kunt het met me eens zijn of het oncollegiaal is om constant met kritiek te komen wanneer één van zijn opvolgers het moeilijk had. Feit blijft gewoon dat we Foppe nooit hoorden wanneer het onder zijn opvolgers wél 'hartstikkenne' aardig ging.

Mijn kritiek op de speerpunten voor volgend jaar (jeugd inpassen en aanvallend voetbal spelen) ziet hem juist op het feit dat dit jaar wel bewezen heeft dat het één niet met het ander te verenigen is. Jonge spelers kunnen niet 90 minuten lang geconcentreerd voetbal spelen, die kunnen nog geen wedstrijd lezen, die zijn nou eenmaal per definitie meer bezig met hun eigen spel dan met de teamprestatie.
Ik denk dat Foppe in principe een veel betere trainer is dan Van Basten. Maar onder Van Basten werden er in één seizoen 5 jeugdspelers ingepast en deze bleven alle 5 overeind. Dat lag niet zozeer aan de trainerskwaliteiten van Van Basten, maar aan de manier van spelen. En naar mijn idee is dat de enige manier waarop wij ons de komende jaren op de ranglijst nog kunnen onderscheiden.

[Grimo]

Haha goedzo Grimo, blijf Foppe maar verdedigen. dat siert je ook nog!
Maar jij was degene die na Feyenoord altijd al gezegd had dat we prima spelers hadden en het alleen nog even wachten was tot Foppe de juiste puzzelstukjes had gevonden! De ketchup was uit de fles nietwaar Grimo?

Ik pak mn kans niet maar ben vanaf het begin af aan al kritisch geweest en heb vanaf het begin af aan al voorspeld dat het zo zou gaan lopen. Zeker, ik heb er de afgelopen jaren veel moeite mee gehad dat Foppe zich overal mee bleef bemoeien en altijd de media zocht, behalve als het goed ging. Ik vond hem -net zoals Riemer dat was voor het bestuurlijke aspect- een onruststoker. Maar niemand kan echt beweren dat ik onzin heb gesproken. ja, dat vindt jij, maar jij vindt elke post onzin als het niet jouw mening is. En jij reageert dan wel vaker kriegelig, en dan heb ik het niet over de reacties op mijn posts. Je kunt het met me eens zijn of het oncollegiaal is om constant met kritiek te komen wanneer één van zijn opvolgers het moeilijk had. Feit blijft gewoon dat we Foppe nooit hoorden wanneer het onder zijn opvolgers wél 'hartstikkenne' aardig ging.

Mijn kritiek op de speerpunten voor volgend jaar (jeugd inpassen en aanvallend voetbal spelen) ziet hem juist op het feit dat dit jaar wel bewezen heeft dat het één niet met het ander te verenigen is. Jonge spelers kunnen niet 90 minuten lang geconcentreerd voetbal spelen, die kunnen nog geen wedstrijd lezen, die zijn nou eenmaal per definitie meer bezig met hun eigen spel dan met de teamprestatie.
Ik denk dat Foppe in principe een veel betere trainer is dan Van Basten. Maar onder Van Basten werden er in één seizoen 5 jeugdspelers ingepast en deze bleven alle 5 overeind. Dat lag niet zozeer aan de trainerskwaliteiten van Van Basten, maar aan de manier van spelen. En naar mijn idee is dat de enige manier waarop wij ons de komende jaren op de ranglijst nog kunnen onderscheiden.

Geloof vooral in jezelf. Je hebt best wel dingen geschreven waar je een punt had maar je hebt ook verschrikkelijk veel onzin geschreven. Onzin die ik ook heb weerlegt met feiten. Die jij vervolgens maar wat omzeilde omdat het je niet uit kwam.
Veel al haal je uit de media, die elkaar na papegaait en jij neemt het blind over. Je hebt dingen geroepen die totaal niet waar waren.

Ik vond dat tegen Feyenoord idd op een hele goede manier werd gevoetbald met de juiste mensen die we ter beschikking hadden en op de juiste plekken. Dat de ketchup uit de fles was heb ik niet gezegd. Dat verzin je ter plekke, zoals je graag teksten bij een ander in de mond legt.

Vertel eens, wanneer ging het onder zijn opvolgers wel harstikkene goed? Het lelijke voetbal van Sollied? Het countervoetbal onder van Basten en Jans? Er wordt al jaren niet meer op z'n Heerenveens gespeeld. Natuurlijk worden er dan geen complimenten uitgedeeld. Ook vorig jaar onder Lodeweges werd er steen en been geklaagd over het voetbal wat vaak niet om aan te gluren was, zeker voor de winterstop. Heerenveen speelt allang niet meer herkenbaar aanvallend voetbal wat ze onder De Haan en Verbeek speelden waar de club om werd geroemd.

Van Basten had het geluk dat er een geweldige lichting jeugdspelers aankwam. Dat hij die heeft ingepast is niet zijn verdienste. Hij moest wel. Op dit moment zijn ze er niet die jeugdspelers die ingevoegd moeten worden. Vertel mij welke nu hadden moeten spelen, kom maar met die namen?

[sinjoor]

Geloof vooral in jezelf. Je hebt best wel dingen geschreven waar je een punt had maar je hebt ook verschrikkelijk veel onzin geschreven. Onzin die ik ook heb weerlegt met feiten. Die jij vervolgens maar wat omzeilde omdat het je niet uit kwam.
Veel al haal je uit de media, die elkaar na papegaait en jij neemt het blind over. Je hebt dingen geroepen die totaal niet waar waren.

Ik vond dat tegen Feyenoord idd op een hele goede manier werd gevoetbald met de juiste mensen die we ter beschikking hadden en op de juiste plekken. Dat de ketchup uit de fles was heb ik niet gezegd. Dat verzin je ter plekke, zoals je graag teksten bij een ander in de mond legt.

Vertel eens, wanneer ging het onder zijn opvolgers wel harstikkene goed? Het lelijke voetbal van Sollied? Het countervoetbal onder van Basten en Jans? Er wordt al jaren niet meer op z'n Heerenveens gespeeld. Natuurlijk worden er dan geen complimenten uitgedeeld. Ook vorig jaar onder Lodeweges werd er steen en been geklaagd over het voetbal wat vaak niet om aan te gluren was, zeker voor de winterstop. Heerenveen speelt allang niet meer herkenbaar aanvallend voetbal wat ze onder De Haan en Verbeek speelden waar de club om werd geroemd.

Van Basten had het geluk dat er een geweldige lichting jeugdspelers aankwam. Dat hij die heeft ingepast is niet zijn verdienste. Hij moest wel. Op dit moment zijn ze er niet die jeugdspelers die ingevoegd moeten worden. Vertel mij welke nu hadden moeten spelen, kom maar met die namen?

Jouw probleem is dat jij denkt feiten te hebben weerlegt. Ik vind dat jij helemaal niets met feiten hebt weerlegt, maar slechts met jouw mening. En dat is prima, maar meningen zijn nog geen feiten. Als ik iets niet goed vind en jij vind van wel, dan is het niet zo dat jij dat weerlegt hebt omdat jij denkt meer verstand van zaken te hebben dan ik.

Maar het is goed zo Grimo. Jij leeft in de veronderstelling dat het onder Foppe en Verbeek allemaal hosanna was en dat dit allemaal te maken had met de wijze van trainen en spelen. Prima! En jij leeft in de veronderstelling alsof we onder Sollied, Jans en Van Basten alleen maar slaapverwekkende vertoningen hebben gezien. Prima!
Als jij denkt dat we er weer helemaal bovenop gaan komen door naar Foppe te blijven luisteren is dat prima.

[sinjoor]

Van Basten had het geluk dat er een geweldige lichting jeugdspelers aankwam. Dat hij die heeft ingepast is niet zijn verdienste. Hij moest wel. Op dit moment zijn ze er niet die jeugdspelers die ingevoegd moeten worden. Vertel mij welke nu hadden moeten spelen, kom maar met die namen?

Leer eens even lezen Grimo. Ik heb het er helemaal niet over dat er nu MEER jeugd ingepast moet worden. Ik heb het erover dat een jeugdig elftal zoals wij dat hebben niet te verenigen valt met de speelstijl die bij wij zo graag bij H'veen zien.

Het is het één of het ander. Wil je graag aanvallend en dominant voetbal spelen, hoog druk zetten en ver van eigen goal af verdedigen heb je gewoon een as nodig die wedstrijden kan lezen en die zien wat er op elk moment gevraagd wordt. Kies je noodgedwongen voor de jeugd, zoals H'veen nu doet, dan weet je dat jonge spelers hun handen al vol hebben met hun eigen prestatie en geen oog hebben voor wat het team vraagt.

We kunnen van mening verschillen of het wel of niet de verdienste van Van Basten is geweest dat hij in 1 jaar 5 jeugdspelers durfde in te passen. Ik vind het zeker wel zijn verdienste dat al die 5 jeugdspelers overeind bleven. En niet omdat Van basten nou zo'n goede trainer was, wel omdat hij het realisme onder ogen zag en een speelstijl creeerde waar die jeugdspelers zich aan vast konden houden.
Dan kunnen we van mening verschillen wat bij H'veen past, maar zie het liever op die manier dan dat Foppe nu wekelijks zijn spelers moet afvallen in de media omdat zij niet uit kunnen voeren wat er in dit systeem van hen gevraagd wordt.

[BK2007]

Als je het gepruts van Foppe bekijkt verlang ik inderdaad terug naar Marco van Basten. Tesamen met Trond Sollied en Ron Jans 1 van de beste trainers die we hebben gehad.
Het realisme van deze trainers, daar kan Foppe nog wat van leren.

[Grimo]

Jouw probleem is dat jij denkt feiten te hebben weerlegt. Ik vind dat jij helemaal niets met feiten hebt weerlegt, maar slechts met jouw mening. En dat is prima, maar meningen zijn nog geen feiten. Als ik iets niet goed vind en jij vind van wel, dan is het niet zo dat jij dat weerlegt hebt omdat jij denkt meer verstand van zaken te hebben dan ik.

Volgens mij ben je degene met een probleem en dat is je vete richting De Haan. Jij kan wel vinden dat ik niks met feiten heb weerlegt, dat snap ik van jouw kant wel. Maar lees maar eens een pagina's terug, het zijn gewoon feiten. Ik heb daar zelf uitspraken,citaten bij geschreven van desbetreffende personen. Iets waar jij helemaal al niet mee aankwam in je 'beschuldigingen'.

Maar het is goed zo Grimo. Jij leeft in de veronderstelling dat het onder Foppe en Verbeek allemaal hosanna was en dat dit allemaal te maken had met de wijze van trainen en spelen. Prima! En jij leeft in de veronderstelling alsof we onder Sollied, Jans en Van Basten alleen maar slaapverwekkende vertoningen hebben gezien. Prima!
Als jij denkt dat we er weer helemaal bovenop gaan komen door naar Foppe te blijven luisteren is dat prima.

Ik leef zeker in de veronderstelling dat de wijze en de intentie van voetballen onder Verbeek en De Haan positiever was dan die dan Jans en Van Basten. Beide hebben allebei ook maar 1 jaar gepresteerd hier qua rangschikking. Maar het was grotendeels countervoetbal.

Hoe je er nu weer bijkomt dat ik denk dat we naar Foppe moeten luisteren om er weer bovenop te komen is mij een raadsel. Wederom verzin je weer iets, en leg je weer iets in mijn mond. Apart.

En nee het was niet de verdienste van Van Basten dat hij vijf jeugdspelers inpaste. Hij moest wel. Het was namelijk Van Basten die na een EL duel liep te janken om nieuwe spelers voor de camera's en was teleurgesteld dat de club niet naar hem luisterende. Met Bilal, Ziyech en Sinkgraven hadden we drie jongens met bovengemiddelde kwaliteiten in huis. Het is de verdienste van de jeugdopleiding die hier jarenlang mee bezig is geweest. Deze drie jongens deden het prima. Weet niet wie je nog meer bedoeld, maar Otigba en Slagveer waren allerminst zekerheidjes en bleven ook niet overeind. Tevens zette de labiele Van Basten die door niemand binnen de selectie serieus genomen werd Ziyech vele wedstrijden aan de kant voor Sinkgraven. Over een zwaktebod gesproken. Ook had van Basten met Kruiswijk, De Roon, Finnbogasson en van der Berg wat meer karakter in de ploeg tov van deze selectie.

[sinjoor]

Als je het gepruts van Foppe bekijkt verlang ik inderdaad terug naar Marco van Basten. Tesamen met Trond Sollied en Ron Jans 1 van de beste trainers die we hebben gehad.
Het realisme van deze trainers, daar kan Foppe nog wat van leren.

Hahaha... Nou, zou ook weer niet willen stellen dat Van Basten 1 van de beste trainers is die we hebben gehad. Ik denk dat Van Basten het zo heeft kunnen doen omdat het Van Basten is. Ik zag zelf ook heus dat Van Basten iets trainers-achtigs miste.
Ik heb er wel ontzettend van genoten om Van Basten hier met H'veen sjaal langs de lijn te zien staan.

Ik vond het ook ontzettend jammer dat Ron Jans hier zijn draai nooit heeft weten te vinden. Dat lag gedeeltelijk aan Jans zelf. Maar wie hem nu alweer voor het 3e jaar bezig ziet bij Zwolle, en denkend aan de 7 prima jaren bij Groningen, dan moet Ron Jans toch gewoon een uitstekende trainer zijn.

[Grimo]

Als je het gepruts van Foppe bekijkt verlang ik inderdaad terug naar Marco van Basten. Tesamen met Trond Sollied en Ron Jans 1 van de beste trainers die we hebben gehad.
Het realisme van deze trainers, daar kan Foppe nog wat van leren.

De beste trainers die we hebben gehad.....

Die hadden ook iets andere spelers.

[sinjoor]

Hoe je er nu weer bijkomt dat ik denk dat we naar Foppe moeten luisteren om er weer bovenop te komen is mij een raadsel. Wederom verzin je weer iets, en leg je weer iets in mijn mond. Apart.

Tevens omzeil je zoals je vaak zaken ontwijkt, de vraag welke jeugdspelers Foppe dan had moeten inpassen dit seizoen.

Je leest niet goed! Voor de 3e keer: Ik heb helemaal niet gezegd dat Foppe meer jeugdspelers had moeten inpassen! man, man, man, jij leest ook alleen maar wat je wilt lezen! Ik zeg juist dat het 1 (een jong elftal) niet met het ander (aanvallend, dominant voetbal, hoog druk zetten, ver van eigen goal verdedigen) te verenigen is. En dat Van Basten tenminste een speelstijl hanteerde waar de jeugd houvast aan had.

En hoe ik er bij kom dat jij denkt dat we naar Foppe moeten luisteren om er weer bovenop te komen lijkt me logisch. Jij verdedigd de man toch steeds als hij zegt dat we terug moeten naar de manier van trainen onder Foppe en Verbeek. Jij wilt toch niet inzien hoe anders het tegenwoordig werken is als trainer, zelfs niet nu Foppe tegen dezelfde pijnpunten aanloopt waar al zijn voorgangers mee te maken hebben gehad.

[sinjoor]

De beste trainers die we hebben gehad.....

Die hadden ook iets andere spelers.

Oh zeker hadden Jans en Van Basten andere spelers. Maar toen Van Basten begon werden ondermeer Dost, Assaidi, Narsingh, en Janmaat verkocht en was hetgeen er voor terugkwam grotendeels transfervrij, huur of zeer goedkoop. In zijn 2e jaar werd Djuricic verkocht. Marten De Roon en VDB zijn aankopen die nu ook tot de mogelijkheden behoren. Van Basten heeft financieel met dezelfde (on)mogelijkheden te maken gehad als nu. En wie weet heeft Van Basten toch een behoorlijke invloed gehad op het functioneren van Finnbogason. Die kostte de club een half miljoen.

[Grimo]

Je leest niet goed! Voor de 3e keer: Ik heb helemaal niet gezegd dat Foppe meer jeugdspelers had moeten inpassen! man, man, man, jij leest ook alleen maar wat je wilt lezen! Ik zeg juist dat het 1 (een jong elftal) niet met het ander (aanvallend, dominant voetbal, hoog druk zetten, ver van eigen goal verdedigen) te verenigen is. En dat Van Basten tenminste een speelstijl hanteerde waar de jeugd houvast aan had.

En hoe ik er bij kom dat jij denkt dat we naar Foppe moeten luisteren om er weer bovenop te komen lijkt me logisch. Jij verdedigd de man toch steeds als hij zegt dat we terug moeten naar de manier van trainen onder Foppe en Verbeek. Jij wilt toch niet inzien hoe anders het tegenwoordig werken is als trainer, zelfs niet nu Foppe tegen dezelfde pijnpunten aanloopt waar al zijn voorgangers mee te maken hebben gehad.

Man, man ,man dat had ik allang aangepast over die jeugdspelers.

En hoe ik er bij kom dat jij denkt dat we naar Foppe moeten luisteren om er weer bovenop te komen lijkt me logisch. Jij verdedigd de man toch steeds als hij zegt dat we terug moeten naar de manier van trainen onder Foppe en Verbeek.

En hoe ik er bij kom dat jij denkt dat we naar Foppe moeten luisteren om er weer bovenop te komen lijkt me logisch. Jij verdedigd de man toch steeds als hij zegt dat we terug moeten naar de manier van trainen onder Foppe en Verbeek

Weer verzin je dingen, wat is dat toch met jou? Waar heb ik het over de manier van trainen? Helemaal nergens! Je blijft maar dingen verzinnen, wie leest er hier nou niet goed. Krankjorum dit. Ik verdedig Foppe slechts over de onwaarheden die jij verkondigd. Maar vertel me hoe traint Verbeek tegenwoordig? Kennelijk sta je regelmatig langs de lijn bij Bochum? Als er iemand is die zich wil ontwikkelen is het Verbeek in de manier van trainer. Feit is wel dat spelers onder Foppe en Verbeek overigens duidelijk beter en sterker werden.

De pijnpunten die Foppe nu tegenkomt en waar Lodeweges voor weg liep is dat deze selectie niet in balans is, in elke linie en bijna in alle facetten. Maar dat ligt niet aan Foppe. Dat heeft niks met de manier van trainen te maken. Een ding weet ik zeker en dat geven de spelers zelf ook aan ze worden sterker gemaakt nu dan tov onder Lodeweges.

[sinjoor]

En nee het was niet de verdienste van Van Basten dat hij vijf jeugdspelers inpaste. Hij moest wel. Het was namelijk Van Basten die na een EL duel liep te janken om nieuwe spelers voor de camera's en was teleurgesteld dat de club niet naar hem luisterende. Met Bilal, Ziyech en Sinkgraven hadden we drie jongens met bovengemiddelde kwaliteiten in huis. Het is de verdienste van de jeugdopleiding die hier jarenlang mee bezig is geweest. Deze drie jongens deden het prima. Weet niet wie je nog meer bedoeld, maar Otigba en Slagveer waren allerminst zekerheidjes en bleven ook niet overeind. Tevens zette de labiele Van Basten die door niemand binnen de selectie serieus genomen werd Ziyech vele wedstrijden aan de kant voor Sinkgraven. Over een zwaktebod gesproken. Ook had van Basten met Kruiswijk, De Roon, Finnbogasson en van der Berg wat meer karakter in de ploeg tov van deze selectie.

Nee, die Foppe van jou is lekker bezig met zijn gehuil over spelers die niet durven. En Foppe wordt door de spelergroep lekker serieus genomen.
Je lijkt Johan Derksen wel joh. Maar hou je dan even bij de feiten. Daar hou je toch zo van. Ziyech liep als aanvallende middenvelder dat jaar tegen 7 gele kaarten aan(voornamelijk vanwege zeuren tegen de scheids) , waardoor hij voor de voor de zoveelste keer een wedstrijd schorsing moest uitzitten. Van Basten besloot zijn middenveld toen iets anders in te vullen, , won het restant van de 5 competitiewedstrijden niet alleen op overtuigende wijze, maar toen stond het elftal ook gewoon goed. Van Basten heeft dat uitgelegd. Vond enerzijds dat een speler als Ziyech eigenlijk moest spelen, maar vond anderzijds ook dat Ziyech ervan moest leren. Zo werkt het nou eenmaal in de top.

[Grimo]

Oh zeker hadden Jans en Van Basten andere spelers. Maar toen Van Basten begon werden ondermeer Dost, Assaidi, Narsingh, en Janmaat verkocht en was hetgeen er voor terugkwam grotendeels transfervrij, huur of zeer goedkoop. In zijn 2e jaar werd Djuricic verkocht. Marten De Roon en VDB zijn aankopen die nu ook tot de mogelijkheden behoren. Van Basten heeft financieel met dezelfde (on)mogelijkheden te maken gehad als nu. En wie weet heeft Van Basten toch een behoorlijke invloed gehad op het functioneren van Finnbogason. Die kostte de club een half miljoen.

Finbogasson speelde elke week kreeg daardoor vertrouwen. In Belgie werd hij op de rechtervleugel gezet.. Of hij invloed had op het functioneren van Finbogasson betwijfel ik. Huntelaar gaf ooit aan dat hij Van Van Basten nooit iets heeft geleerd bij Ajax. Van Basten werd uberhaupt door de selectie niet serieus genomen als trainer.

In de tijd Van van Basten was er veel meer mogelijk als nu. De Roon, Eikrem, Pappa. Vooral de laatste twee kosten veel geld qua transfersom en salaris. Zet De Roon en Eikrem nu eens op het middenveld erbij. Ik weet zeker dat we dan meer winstpartijen hadden gepakt als nu. Man wat hadden we toen met De Roon, van Berg, Eikrem, Ziyech en later Sinkgraven veel kwaliteit op het middenveld tov deze houthakkers. Ook qua spits Finnbogasson was een topper in Nederland, nu moet Foppe het doen met Te Vrede of Veerman, wat een armoede.