Pagina 19 van 23

Geplaatst: 28-01-2004 18:50
door NOMYTH
heeft iemand dit opgenomen? ik heb het gemist
Heb het net online gezet op: http://www.heerenveenfanatics.nl
Staat onder media -> geluid

Geplaatst: 28-01-2004 23:26
door Beetle
Ik heb het beluisterd. Wat ik me afvraag is welke communicatie er heeft plaatsgevonden tussen de trein en Driebergen, het hoofdkwartier van de KLPD. Er is toch iemand die letterlijk zal hebben gezegd dat de veiligheid van de passagiers in het geding is geweest.

De conductrice en de machinist waren verbolgen over het optreden van de politie op station Zwolle....


Ik moet ook even een lans breken voor de heer Van der Velde. Op tv lijkt het of hij erg fout commentaar geeft op de situatie. Maar ja, dat is tv. Er wordt door enthousiast geknip in de opname band nogal eens wat verdraaid. De tv haalt de "beste" stukjes eruit en vergeet de nuance wel eens. Mijns inziens was het niet zo negatief gezegd zoals het uiteindelijk is uitgezonden. Een goede reden om een media stilte af te kondigen.

En in die zin begrijp ik de club wel goed.

Van de site van Omrop Fryslân:
Kommunikaasjefout plysje Swolle, 28-1-2004

Dat Hearrenfean-supporters ûnderweis nei
Arnhem, ôfrûne sneon yn Swolle
tsjinholden en weromstjoerd binne, komt
troch kommunikaasjeflaters by de plysje.

Net de fernielings wiene de oanlieding
om de fans werom te stjoeren, mar it
feit dat de plysje yn earste ynstânsje
tocht dat it om RBC-supporters gie,
dy't nei it stadion yn Swolle moasten.
Doe't de plysje syn fout ynseach, wie it
foar de Feanfans te let de trein nei
Arnhem te heljen.
Politiewoordvoerder Gardeniers zal onderhand wel een spreekverbod hebben....

Geplaatst: 29-01-2004 00:54
door Cross79
Vanaf morgenavond het hele gesprek van 12 minuten online met Riemer en die woordvoerder van de spopo oon nog een kort gesprek met riemer komt online.
Komt bij dat de spopo het allemaal toch niet zeker weet.
Kan de machinist en conductrice niet achterhaalt worden? zal mn bron eens vragen.

Geplaatst: 29-01-2004 11:53
door Forza
Uit de LC van vandaag...
Politie verwacht treinvandalen te pakken
HEERENVEEN - De spoorwegpolitie verwacht binnenkort Heerenveensupporters aan te houden in verband met vernielingen aan het treinstel zaterdagavond. Tijdens de verhoren die de betreffende avond en - nacht op het politiebureau plaatsvonden, heeft niemand bekend. Volgens de spoorwegpolitie zouden nieuwe gesprekken, ditmaal gevoerd door justitie, wel tot aanhoudingen kunnen leiden.
De spoorwegpolitie zag zich zaterdagmiddag genoodzaakt de trein in Zwolle te laten stoppen, omdat Heerenveensupporters op die drie kwartier durende reis een ruit van een buitendeur hadden vernield, vuurwerk in de trein afstaken en tijdens de stop in Meppel strijkers op het perron gooiden. Hierdoor liep de trein vijf minuten vertraging op. ,,Andere reizigers hadden last van deze groep. Tegenover hen konden we het niet maken de supporters nog langer te vervoeren'', zegt woordvoerder Frans Zuiderhoek van de Spoorwegpolitie.

Vlak voor aankomst in Zwolle klonk uit de luidsprekers dat de trein uit de roulatie zou worden gehaald in verband met ,,een mankement''. ,,Met een kapotte buitendeur mag een trein nu eenmaal niet rijden'', legt Zuiderhoek uit. De Heerenveners verwachtten daar te zullen overstappen op de trein naar Arnhem.

Maar op het perron wachtten dertien agenten met honden hen op. Wie zichtbaar tot het legioen behoorde, moest terug de trein in. Die zou de wedstrijd Vitesse-Heerenveen niet zien, maar ging terug naar Heerenveen. Daarop volgde een zittend protest. De supporters hadden immers betaald voor een voetbal- en treinkaartje. Bovendien was met de NS al overeengekomen dat de vernieler van de ruit de schade zou vergoeden.

De politie was echter onverbiddelijk. Daarop zouden supporters in een scheldkanonnade glas en vuurwerk naar de agenten hebben gegooid. Ook kregen die vuurwerk voor hun voeten geworpen. Met honden en stokken joegen agenten de supporters de trein weer in. Zes aanhangers werden in de kraag gevat vanwege openlijke geweldpleging. De twee die de politie daar niet te pakken kreeg, werden meteen bij aankomst in Leeuwarden - waar de trein uiteindelijk stilhield - gearresteerd. Een van hen, een man uit Damwoude, had al een levenslang stadionverbod opgelegd gekregen.

Tijdens de reis van Zwolle naar Leeuwarden werd vier maal aan de noodrem getrokken, waarop deze buiten werking is gesteld. Daarna sneuvelden er kappen van luidsprekers, diverse platen, tl-buizen, werd een schuifdeur uit de rails getrokken, zijn er armleuningen kromgetrokken, kussens stukgesneden en is er een bankzitting uit de trein gegooid.

Omdat Leeuwarden over meer agenten en celruimte beschikt dan Heerenveen, besloot de NS station Heerenveen voorbij te rijden en door te rijden naar de Friese hoofdstad. In Leeuwarden zijn vervolgens de resterende 73 aanhangers met bussen naar het politiebureau gebracht. Zij werden stuk voor stuk verhoord. Geen van hen legde daarbij een bekentenis af. Een justitiële blik in de dossiers kan alsnog naar de treinvandalen leiden.

Desondanks vinden veel supporters dat zij onheus zijn behandeld. Zij willen hun geld voor trein- en voetbalkaartjes terug hebben van de Spoorwegpolitie.

Geplaatst: 29-01-2004 12:10
door Roelof
Zij werden stuk voor stuk verhoord. Geen van hen legde daarbij een bekentenis af. Een justitiële blik in de dossiers kan alsnog naar de treinvandalen leiden
Duh. Dat komt natuurlijk doordat 99% niks gedaan heeft. En die ene procent zal het niet toegeven.

Het blijft moeilijk voor mensen die er niet bij waren, zoals een Riepko. Maar een zwart-witte kijk op de zaak zal toch blijven.

Geplaatst: 29-01-2004 12:35
door Riepko
Ben bang dat bovenstaand stuk in de LC de negatieve beeldvorming alleen maar zal versterken. Ik heb bijvoorbeeld mijn ouders hier nog niet over gesproken, maar kan de reactie al raden: "Zie je wel, het kan echt niet. Ook niet bij Heerenveen, oppakken en aanpakken die gasten. En dat eigen vak moet er ook maar niet komen". Vervolgens zal ik moeten lullen als brugman om dit beeld ("die hele groep is fout") bij te stellen, hetgeen ook wel zal lukken daar ik mijn ouders nou ook weer niet als kortzichtig wil bestempelen. Maar bij een groot deel van de mensen zal de primaire reactie de boventoon blijven voeren ben ik bang. En toegegeven, 't is ook lastig te beoordelen voor mensen die er niet bij waren. Die lezen en zien immers de uitspraken van de politiewoordvoerders en slaan die berichtgeving net even wat hoger aan dan het verslag van de vermeende relschoppers zelf.

Geplaatst: 29-01-2004 12:58
door BBB
Hmmm, het 493e excuus om de supporters terug te sturen wordt van stal gehaald. Binnen de trein zal niemand (en dat geldt niet alleen voor de supporters...) deze theorie kunnen bevestigen. Dat de supporters Arnhem niet zouden halen was vrijdag al voor 90% zeker...

Geplaatst: 29-01-2004 13:02
door Beetle
Iemand al opgevallen dat er buitendeur staat in plaats van tussendeur?

Dit is de eerste keer dat ik zie dat er sprake van zou zijn van een tbuitendeur. Het wordt tijd om de conductrice te bellen want als we zo doorgaan met leugens te verspreiden, van welke zijde dan ook, is men verkeerd bezig. Was het nu buiten- of tussendeur?

Geplaatst: 29-01-2004 13:46
door fuss
Beetle schreef:Iemand al opgevallen dat er buitendeur staat in plaats van tussendeur?

Dit is de eerste keer dat ik zie dat er sprake van zou zijn van een tbuitendeur. Het wordt tijd om de conductrice te bellen want als we zo doorgaan met leugens te verspreiden, van welke zijde dan ook, is men verkeerd bezig. Was het nu buiten- of tussendeur?
en nu was er ook opeens al voordat we in zwolle aankwamen beslist dat we niet door mochten? De scanner verteld anders het tegenovergesteld.

Vind het een meetje triest van de spopo dat ze zich er nu zo een beetje uit proberen te lullen. :cry:

quote
Met een kapotte buitendeur mag een trein nu eenmaal niet rijden'', legt Zuiderhoek uit.

Maar als er enkel heerenveen supporters inzitten wel zeker?

Geplaatst: 29-01-2004 13:57
door BBB
En die 13 agenten daar stonden er niet om ons terug te sturen..., sterker nog, ze stonden er niet eens voor ons. Maar voorlopig wacht ik iig alles af (NN, justitie etc.). Maar als het aan mij ligt komt de hele waarheid boven water. Ook de telefoongesprekken die voor zaterdag 16.57 zijn gevoerd!!!

Geplaatst: 29-01-2004 14:11
door fuss
BBB schreef:En die 13 agenten daar stonden er niet om ons terug te sturen..., sterker nog, ze stonden er niet eens voor ons. Maar voorlopig wacht ik iig alles af (NN, justitie etc.). Maar als het aan mij ligt komt de hele waarheid boven water. Ook de telefoongesprekken die voor zaterdag 16.57 zijn gevoerd!!!
telefoon gesprekken tussen wie?

Geplaatst: 29-01-2004 16:27
door Jaap F.
roelof de vries schreef: Duh. Dat komt natuurlijk doordat 99% niks gedaan heeft. En die ene procent zal het niet toegeven.

Het blijft moeilijk voor mensen die er niet bij waren, zoals een Riepko. Maar een zwart-witte kijk op de zaak zal toch blijven.
Ik raak steeds meer teleurgesteld in jouw reactie, Roelof.

Vrijwel iedereen vindt dat de fans onrecht is aangedaan. Daar wordt hier dan ook vop over gespeculeerd. Maar de daders van het vandalisme zijn nog steeds niet boven, ik hoor jullie daar ook niet over. En is het maar 1 procent? Was het maar 1 persoon? Ik wil dat graag duidelijk hebben, dan kan er verder actie ondernomen worden. Nu blijft de zaak hangen.

Ik zou graag meer willen doen in de publicitaire sfeer maar ik ga me niet op deze manier inspannen, dat is een verloren strijd en ik kan er voor mijn gevoel dan ook niet met overtuiging achter staan. . Maak tegen de politie duidelijk wie de vandalen waren, wat er precies is gebeurd en dan kunnen we verder.

En stop met het buitenspel zetten van mensen die er niet bij waren. Of wil je alleen hun steun als ze dingen zeggen die je goed uitkomen.

Geplaatst: 29-01-2004 16:40
door COR
Is alles wat in het LC staat weer onjuist??? Zijn er geen strijkers in Meppel uit de trein gegooid??? Sorry, voor diegene die zaterdag onjuist zijn behandelt, natuurlijk moeten zij de gemaakte kosten terug krijgen, maar volgens mij zijn een flink aantal supporters over de scheef gegaan. Nogmaals politie speelt een duistere rol. Vooral de comunicatie klopt niet. Met een netjes ingeleverd treinstel terug in Heerenveen waren "jullie" een stuk geloofwaardiger overgekomen. Maar door die verziekte gasten, kan ik verlopig mijn cluppie niet zien.

Geplaatst: 29-01-2004 17:01
door Beetle
In tegenstelling wat ik dus dacht (tussendeur) was het wel een buitendeur. Als eerder gezegd heb ik zelf de schade niet gezien. Ik heb het kennelijk ergens in de eerste verwarring opgevangen dat het een tussendeur was maar dat is dus niet zo.
COR schreef:Met een netjes ingeleverd treinstel terug in Heerenveen waren "jullie" een stuk geloofwaardiger overgekomen. Maar door die verziekte gasten, kan ik verlopig mijn cluppie niet zien.
Daar heb je helemaal gelijk in. Maar er was niemand in de coupé aanwezig met enig gezag die de boel in de gaten kon houden (lees: stewards). Dat staat vast, die zaten bij mij. Of de politie onderweg opgestreden heeft weet ik ook niet. Dan ben ik weer aan het speculeren.

Geplaatst: 29-01-2004 17:02
door Cross79
Jaap, met alle respect voor jou en wat je wil doen, Al wist ik wie wat gedaan had dan zei ik het nog niet, ben geen NSB,er

Geplaatst: 29-01-2004 17:06
door BBB
O ja? Wat was er gebeurd als de supporters teruggestuurd waren, ze keurig ingestapt waren en de trein intact in Heerenveen was aangekomen? Dan was alles misschien wel met een sissertje afgelopen. Het was iig niet in de publiciteit geëindigd zoals dat nu het geval is. Maar het gevolg van dat eventuele sissertje weten jullie ook niet, Cor, Jaap en al die anderen. De bewering dat het eigen vervoer verboden is omdat in de trein op de terugweg vernielingen aangebracht is dus onzin (ondanks, of misschien wel juist (...), (om)dat Riemer dat zegt). Maar ik kan me wel voorstellen wie er belang bij had gehad als het met dat sissertje was afgelopen.

Een aantal zaken en opmerkingen in het gehele verhaal (krante, politiewoordvoerder A, politiewoordvoerder B, Riemer, Jaap J., kranten en andere media) zijn gewoon absoluut niet zuiver. In sommige gevallen zijn er (al dan niet bewust) nogal wat onwaarheden verteld. En om dat na te gaan hoef je geen hogere wiskunde gestudeerd te hebben!

Over het gebeuren nadat de trein is gaan rijden (ik weet niet of er vernielingen hebben plaatsgevonden toen de trein nog stilstond) op weg terug is iedereen het wel eens volgens mij. Daar hoeft niemand om heen te draaien, en dat gebeurt ook niet, Jaap. Ik vind het ook terecht dat de groep collectief is aangehouden. Het gaat er de supporters, en zeker zij die geen strafbare feiten hebben gepleegd (en daar reken ik mijzelf iig toe, over de meeste anderen kan ik niet oordelen), om dat het niet redelijk is geweest dat ze terug zijn gestuurd.

Nieuwstv

Geplaatst: 29-01-2004 17:07
door vries153
Op nieuwstv staat een heel verhaal over dat de politie in zwolle een blunder heeft gemaakt ik wou jullie daar even op wijzen zodat jullie weer wat meer gesprekstof en bewijs hebben dat de reden van de rellen niet bij jullie ligt maar bij de politie

Geplaatst: 29-01-2004 17:16
door Beetle
Dat is hetzelfde stuk wat op de site van OF heeft gestaan, maar dan Nederlandstalig.

link

Ik trek dat "per abuis terugsturen" wel in twijfel. Er was op een gegeven moment geen keuze meer. Het terugsturen op zich zal een bewust besluit zijn geweest, maar dat bij aankomst niemand in uniform door had dat wij aankwamen, behalve kennelijk de (leiding van de) spoorwegpolitie reken ik ze wel aan.

Geplaatst: 29-01-2004 17:18
door Cross79
Komt nog eens bij dat er geen vuurwerk richting politie is gegooid bij mijn weten, ook weet ik zeker dat er geen vuurwerk IN de trein is afgestoken, ze beginnen bij de spopo nu dingen te verzinnen.
Komt bij dat die opgeblazen poedel van poltie friesland beweert dat zo,n trein niet verder mag volgens de regels, maar wij mogen er wel mee terug.
Ze weten niet meer wat ze moeten na alle fouten en proberen hun over onze rug eruit te lullen.

Geplaatst: 29-01-2004 17:26
door NOMYTH
Afbeelding

Is een foto van het kapotte raam. Staat al tijden op de site.
Dit is dus als ik het goed begrijp de reden om 80 supporters terug te sturen?
En het raam was dus al kapot voordat ik de trein ben ingestapt :evil:

Geplaatst: 29-01-2004 17:29
door Freezeman
Cross79 schreef: ben geen NSB,er
Mijn vingers jeuken om hier iets over te zeggen.
Maar laat ik maar zo verstandig zijn om dat niet te doen.

Geplaatst: 29-01-2004 17:37
door DE ZUID
Ik heb er geen woorden voor.
Dit kon nog wel eens lang duren voordat de hele waarheid noor boven komt drijven.

Geplaatst: 29-01-2004 18:58
door jeroentjeheerenveen
ik denk dat de waarheid nooit helemaal boven water zal komen, de politie lult om alles heen en verdraait alles.
wat cross zegt is natuurlijk logisch je gaat je maten niet naaien.
degenen die de boel gesloopt hebben moeten zelf naar voren stappen.
maar zij zullen ook zeggen zolang de politie de waarheid niet vertelt doen wij dat ook niet.
zal nog wel een lang getrouwtrek worden om de waarheid.
maar zonder dat fragment van die scanner hadden jullie een stuk minder sterk in jullie schoenen gestaan. hulde voor degene die dat achterhaald heeft!!!!
een ding weet ik wel, na zwolle, enschede en maybe nijmegen moet ik met de bus...

ps. zijn er nog dingen overhandigt aan de gebroeders anker, of is daar geen kans voor gweest?

Geplaatst: 29-01-2004 19:00
door Beetle
Helaas niet aan toegekomen. Ik heb ze niet gezien. De tekst was toch al behoorlijk uitgelopen door de sneeuw/regen, dus print ik het nog wel een keer uit.

Geplaatst: 29-01-2004 19:17
door guza
Voor de mensen die een digitale camera hadden op desbetreffende avond met foto`s erop wat door de politie is gewist kan terug gehaald worden via je digitale kaart mits je er geen foto`s overheen hebt gemaakt.
Er word door foto persburo Heerenveen (fpH) aangeboden om foto`s van digitale cameras terug te halen dus bij deze.
Het is op bur. cuperusplein naast bioscoop aan de heerenveen etalage kun je zien dat je goed zit :D

Geplaatst: 29-01-2004 19:33
door Bommen Berend
Cross79 schreef:Ikzelf heb bekend 1 tl buis te hebben gesloopt, zweer dat t niet meer is geweest.
.
jij bent toch degene die een levenslang stadionverbod heeft gekregen?
Als jij nou alles op je neemt kunnen je kameraden gewoon naar voetbal gaan en delen jullie de boete.
:wink:

Geplaatst: 29-01-2004 19:42
door Jaap F.
Beetle schreef: Daar heb je helemaal gelijk in. Maar er was niemand in de coupé aanwezig met enig gezag die de boel in de gaten kon houden (lees: stewards). Dat staat vast, die zaten bij mij. Of de politie onderweg opgestreden heeft weet ik ook niet. Dan ben ik weer aan het speculeren.
Maar het is dus wel bekend wie dat waren? Ik vind het niet logisch om te stellen dat er stewards bij moeten zijn om je te gedragen.

Ik snap de opmerking van Cross ook niet. NSB-ers waren mensen die onschuldige mensen "dwars zaten"- het zou je sieren als je ons en de club steunt door hier open over te zijn. Er is zelfs een anonieme kliklijn voor in het leven geroepen.

Geplaatst: 29-01-2004 19:50
door Cross79
Ik zal nooit van mijn leven mensen verklikken heb ik ook tegen de politie gezegt.
Dat is ook opgenomen in mijn verklaring.
Zelfs een agent is gebeten door een hond. wat ik daarvan vond vroegen ze, mijn antwoord: als ze minder agresief waren had die hond geen reden tot bijten.
Toch blijf ik alles van politie onduidelijk vinden, op het bureau zou er een advokaat komen en een man van reklasering, beide niet gezien, ook zouden vingerafdrukken afgenomen worden en zouden we op de pasfoto. beide niet gebeurd, zomaar ineens ging de celdeur open en mochten we naar huis. er werd ons niks verteld.

Geplaatst: 29-01-2004 20:01
door de boswachter
ja dat had ik dus ook. kwam om half 12 een agent langs om tekijken. ik vroeg kan mij iemand vertellen waar ik aan toe ben en waarvoor ik hier zo lang zit. zei hij dat ik waarschijnlijk de hele nacht moest blijfen. een uur daarna mocht ik ineens gaan.

Geplaatst: 29-01-2004 20:23
door Roelof
Ach Jaap, ik overdrijf wat als ik zeg, dat 99% onschuldig is. Maak er 95% van en je hebt het waarschijnlijk wel goed. Ik denk dat er 3 tot 6 mensen zijn geweest die deel hebben genomen aan vernielingen. Ik heb dat niet gezien, maar je kan het natuurlijk niet maken om nu mensen te gaan verlinken. Ik vind wel dat degenen die vernielingen hebben aangericht zichzelf moeten aangeven. De kans is groot dat je straf dan lager uitvalt.

En Jaap, het is misschien verkeerd om steeds te praten over het onrecht dat een groot deel is aangedaan en om steeds voorbij te gaan aan enkele vernielingen die er gedaan zijn. Maar dat is het gevoel dat overheerst.