Programma 2017-2018

› je eigen voor- en nabeschouwingen

Moderators: Beheerders, Fanmasters

GMV
Invaller
Berichten: 317
Lid geworden op: 29-10-2006 12:10
Locatie: Joure

Bericht door GMV »

17x is zeker niet reëel, maar het laatste seizoen voor we vaste speler in de EC/EL werden speelden we 14x thuis op zaterdag (2003-2004). Waarom zou dat niet meer kunnen? Alles in het belang van FOX? Lijkt mij dat er een gedeeld belang moet zijn tussen clubs/voetbal en televisie. Dat je daardoor verplicht een keer op vrijdag en op zondag speelt, oké, maar dan maar 8x op je voorkeursdag? Dat slaat nergens op.
Gebruikersavatar
Satyr
Superster
Berichten: 2546
Lid geworden op: 01-02-2005 16:02

Bericht door Satyr »

Heerenveen rules schreef:Zelf voetballen?????? Maar jij bent al wat ouder geruige je opmerking over lekker in de zon zitten.....
Ga dan op zaterdag voetballen...
Heerenveen rules
Forumicoon
Berichten: 15944
Lid geworden op: 02-12-2002 22:51
Locatie: Fryslân

Bericht door Heerenveen rules »

Ben ik nou zo slim of jij nu zo dom...
...?
Superfries1994
Wereldspeler
Berichten: 2016
Lid geworden op: 04-01-2014 19:27

Bericht door Superfries1994 »

Royce_SCH schreef:Belachelijk wedstrijd schema en precies zoals ik had verwacht...Waarom kan NAC wel op zaterdagavond tegen Ajax en Feyenoord spelen? Waarom kan Heerenveen - Groningen niet op zaterdagavond? Afgelopen jaar prima verlopen in de Euroborg. Nee, wij mogen op zaterdagavond thuis naar VVV, NAC, Roda JC etc.

Heerenveen hoort thuis op de zaterdagavond en dan zijn we met z'n allen het best en hebben we een betere sfeer dan op de zondagmiddag. Dit is gewoon een waardeloos schema voor een ploeg die niet in Europa speelt!
Zal allemaal wel te maken hebben met politie inzet, neem ik aan? Blijkbaar kan dat volgens de gemeente van Breda wel op zaterdagavond en in Heerenveen dus niet. Als je dit gegeven meeneemt (gegeven want hier kan Eisenga niet veel aan doen) zoals Satyr hierboven doet, dan viel er niet heel veel meer uit te halen. Zolang de gemeente zijn opstelling niet verandert, hoef je ook niet op veel verandering te rekenen.

Overigens is het in het buitenland vrij normaal dat wedstrijden soms zelfs op zondagavond en maandagavond worden gespeeld. Dat is bij ons nog heel ver weg, gelukkig.
Feanfan 1
Forumicoon
Berichten: 7715
Lid geworden op: 11-07-2003 13:37

Bericht door Feanfan 1 »

In Duitsland zijn er altijd pakweg 5 wedstrijden op zaterdagmiddag om 15:30, dat is helemaal om te janken
Gebruikersavatar
Satyr
Superster
Berichten: 2546
Lid geworden op: 01-02-2005 16:02

Bericht door Satyr »

Heerenveen rules schreef:Ben ik nou zo slim of jij nu zo dom...
...?
Nee, ik ben slim.

Ik kan hier in een straal van 100 km iig niet op zaterdag spelen ivm een sprookjesverhaal. In Friesland is die keus een stuk makkelijker.

Maar goed, als de 3e helft van Akkrummerfean 7 belangrijker is dan Heerenveen, dan is het een goed idee om niet te verlengen.
Gebruikersavatar
Royce_SCH
Wereldspeler
Berichten: 2128
Lid geworden op: 25-02-2007 15:18

Bericht door Royce_SCH »

Beetje gemakkelijk allemaal niet Satyr? Heerenveen heeft als voorkeursavond zaterdagavond. Natuurlijk snap ik dat je eens moet uitwijken naar een vrijdagavond of zondagmiddag, geen probleem. Maar ga jij ons even vertellen wat wij op de zarerdag moeten doen ipv op zondag? Normaalgesproken is het competitieprogramma van Heerenveen makkelijk in te lassen als je op zondagmiddag(!) zelf voetbalt. Zelfs als je in de ochtend speelt, zou je smiddags kunnen kijken. Maar tegenwoordig draait alles om Fox sports. Zij bepalen volgens mij voor een groot deel het schema en de supporters blijven maar ja knikken. Ook dit is een reden waarom er minder supporters in het ALS komen. Waarschijnlijk spelen we ook nog regelmatig op zaterdag om 18:30 en op zondag om 12:30...

Voor mij is het zelfs goedkoper om losse kaarten aan te schaffen dan een seizoenkaart uitgaande dat ik geen enkele zondagmiddag kan kijken. 3/4 van de vrijdagavond en zaterdagavond wedstrijden zijn C- categorie wedstrijden en kan je voor een tientje bezoeken.
Laatst gewijzigd door Royce_SCH op 12-06-2017 23:17, 1 keer totaal gewijzigd.
NIET JIJ, MAAR WIJ ZIJN HEERENVEEN!!
gwgwgw
Invaller
Berichten: 252
Lid geworden op: 31-07-2012 21:59

Bericht door gwgwgw »

Dat wordt smullen op onze voorkeursavond zaterdags met al die spetterende affiches!
badfrisianboy
Verified
Wereldspeler
Berichten: 1007
Lid geworden op: 05-07-2015 21:02

Bericht door badfrisianboy »

Waardeloos programma. De club moet zich veel harder opstellen tegenover gemeente, KNVB en Fox. Dit heeft de club en zal de club duizenden seizoenkaarten kosten. Wat een verschrikkelijk schijtprogramma. Eén grote ergernis dat een zaterdagavond club maar 8 thuiswedstrijden heeft op de voorkeursavond. Het maakt dat ik nu al een stuk minder uit kijk naar het komend seizoen. Dit gaat ten koste van clubbinding en aan deze vercommercialisering zal uiteindelijk het voetbal kapot gaan. Ik geloof niet dat de gewone man zoiets maar blijft accepteren. En de dalende toeschouwersaantallen bewijzen dat ook. Volgend seizoen nog minder toeschouwers. Met zulke schema's vraag je er ook om.

Ik eindig zoals ik begon......waardeloos programma.
Smitte
Basisspeler
Berichten: 843
Lid geworden op: 14-05-2005 16:29
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Smitte »

Haha, wat lachwekkend.
Heerenveen rules
Forumicoon
Berichten: 15944
Lid geworden op: 02-12-2002 22:51
Locatie: Fryslân

Bericht door Heerenveen rules »

Satyr schreef:

Maar goed, als de 3e helft van Akkrummerfean 7 belangrijker is dan Heerenveen, dan is het een goed idee om niet te verlengen.
Je bent erg dom dus. Dank voor de bevestiging. Ben jij niet die gast uit Limburg? Fox supportertje? :lol:
Gebruikersavatar
BK2007
Forumicoon
Berichten: 5633
Lid geworden op: 11-11-2007 18:46

Bericht door BK2007 »

Er zijn toch ook zat mensen die juist liever op zondag komen ? Wat een geneuzel.
Samen maken we de club sterk.
Gebruikersavatar
Satyr
Superster
Berichten: 2546
Lid geworden op: 01-02-2005 16:02

Bericht door Satyr »

Royce_SCH schreef:Beetje gemakkelijk allemaal niet Satyr? Heerenveen heeft als voorkeursavond zaterdagavond. Natuurlijk snap ik dat je eens moet uitwijken naar een vrijdagavond of zondagmiddag, geen probleem.
...
Maar tegenwoordig draait alles om Fox sports. Zij bepalen volgens mij voor een groot deel het schema en de supporters blijven maar ja knikken
Zoals hierboven al staat, er is geen enkele club die meer dan 8x op zaterdag thuis speelt. Er zijn 3 midweekse speelrondes en één verplichte zondag. Dan zijn er dus 5 van de 17 wedstrijden die niet op de geliefde zaterdag kunnen en van die 5 zijn er 4 heel logisch (Ajax, PSV, Groningen en Vitesse). Slechts AZ thuis is onzin op zondag.

Leg mij dan nog maar eens uit hoe Heerenveen het beter kan krijgen? Kijk voor de gein eens naar de eerste 7 duels van Roda. 5x uit. Of Feyenoord, dat 4x uit moet om 12:30 (Wij 0x, alleen 1x thuis tegen PSV, speelronde 4).

Hoe weinig 8x ook klinkt, het reële maximum is 9 (AZ thuis) en er zijn maar weinig clubs die er beter van af komen dan wij en heel eerlijk gezegd denk ik dat er heel wat clubs willen ruilen met ons.

---

En FOX betaald, dus regeert. De clubs buigen en Heerenveen komt er deze keer goed vanaf. Je moet het alleen wel willen zien.
Gebruikersavatar
Frisian Viking
Superster
Berichten: 4713
Lid geworden op: 27-09-2004 16:28
Locatie: Frisia

Bericht door Frisian Viking »

De reden dat ik ooit mijn seizoenkaart opzeg zal nooit se prestaties of bestuurlijk gedonder zijn, maar wel al die verdomde zondagmiddagwedstrijden. Ik kan bijna de helft van de wedstrijden niet bezoeken en dat zijn dan ook nog de topwedstrijden. Een kaart kan al niet eens meer uit voor mij. Ik heb er nu een uit liefde voor de club, niet omdat ik de wedstrijden bezoek.

Ik vraag me serieus af hoe hard de club op tafel slaat over dit soort zaken.
In de naam van de vader
Van de zoon
Van de Heilige Geest

Abe
Gebruikersavatar
Frisian Viking
Superster
Berichten: 4713
Lid geworden op: 27-09-2004 16:28
Locatie: Frisia

Bericht door Frisian Viking »

Die opstootjes tegen Feyenoord en uit bij Heracles zullen overigens ook niet geholpen hebben qua risicowedstrijden.
In de naam van de vader
Van de zoon
Van de Heilige Geest

Abe
Gebruikersavatar
Satyr
Superster
Berichten: 2546
Lid geworden op: 01-02-2005 16:02

Bericht door Satyr »

Frisian Viking schreef:De reden dat ik ooit mijn seizoenkaart opzeg zal nooit se prestaties of bestuurlijk gedonder zijn, maar wel al die verdomde zondagmiddagwedstrijden.
Het zijn er precies 5. En de laatste is waarschijnlijk na afloop van de amateurcompetitie. AZ thuis kan best nog naar de zaterdag als de bekerloting meevalt.

Je mist er dus waarschijnlijk 4. Dan kan een seizoenskaart wel uit lijkt me.
Gebruikersavatar
Fryskeboy22
Wereldspeler
Berichten: 1774
Lid geworden op: 27-12-2012 08:46

Bericht door Fryskeboy22 »

Hierbij het complete schema uitgetypt.

Zondag 13 augustus: Fc Groningen - sc Heerenveen
Zaterdag 19 augustus: sc Heerenveen - Heracles Almelo
Zaterdag 26 augustus: Ado Den Haag - sc Heerenveen

Zondag 10 september: sc Heerenveen - PSV Eindhoven
Zaterdag 16 september: Excelsior - sc Heerenveen
zaterdag 23 september: Willem II - sc Heerenveen

Zondag 1 oktober: sc Heerenveen - Ajax Amsterdam
zaterdag 14 oktober: Fc Utrecht - sc Heerenveen
Zondag 22 oktober: sc Heerenveen - Vitesse
Zondag 29 oktober: sc Heerenveen - AZ Alkmaar

Vrijdag 3 november: Sparta - sc Heerenveen
zaterdag 18 november: Fc Twente - sc Heerenveen
zaterdag 25 november: sc Heerenveen - Pec Zwolle

Zondag 3 december: Roda Jc - sc Heerenveen
zaterdag 9 december: sc Heerenveen - VVV-Venlo
WOENSDAG 13 DECEMBER: Feyenoord - sc Heerenveen (Doordeweeks)
Zaterdag 16 december: sc Heerenveen - NAC Breda
zaterdag 23 december: AZ Alkmaar - sc Heerenveen

WINTERSTOP

Zaterdag 20 januari 2018: Vitesse - sc Heerenveen
vrijdag 26 januari 2018: sc Heerenveen - Sparta

Zaterdag 3 februari 2018: sc Heerenveen - Fc Twente
DINSDAG 6 FEBRUARI 2018: PEC ZWOLLE - sc Heerenveen (Doordeweeks)
Zaterdag 10 februari 2018: sc Heerenveen - Roda jc.
Zaterdag 17 februari 2018: PSV Eindhoven - sc Heerenveen
Zaterdag 24 februari 2018: sc Heerenveen - Excelsior

Vrijdag 2 maart 2018: sc Heerenveen - Willem II
Zondag 11 maart 2018: Ajax Amsterdam - sc Heerenveen
zaterdag 17 maart 2018: sc Heerenveen - Fc Utrecht

Zondag 1 april 2018: Heracles Almelo - sc Heerenveen
Zondag 8 april 2018: sc Heerenveen - Fc Groningen
Zaterdag 14 april 2018: VVV-Venlo - sc Heerenveen
DINSDAG 17 APRIL 2018: sc Heerenveen - Ado Den Haag (Doordeweeks)
Zondag 29 april 2018: NAC Breda - sc Heerenveen

Mei:
Zondag 6 mei 2018: sc Heerenveen - Feyenoord.
Silver

Bericht door Silver »

Vind het programma opzich nog wel meevallen. Het is jammer dat de topduels allemaal op zondag zijn (tegen Feyenoord is logisch sinds de gehele speelronde dan op zondag is), maar dat zal inderdaad wel met veiligheid te maken hebben.

En dan nog valt het in Nederland nog mee. Natuurlijk zijn 18.30 en 12.30 k*ttijden, maar we zijn gelukkig nog niet zo erg aan toe als in Duitsland, Engeland of Spanje waar ook op zaterdagmiddag, zondagavond en maandagavond wordt gespeeld. Hoewel dit in de toekomst niet uitgesloten kan worden, het geld regeert en dit geval is dit de uitzendgemachtigde. En ben bang dat dit de komende jaren flink ten koste zal gaan van de stadionbezoekers. Fox is wat dat betreft zowel een vloek als een zegen voor de club.
Riverside
Beheerder
Berichten: 5900
Lid geworden op: 09-09-2005 00:14
Locatie: Heerenveen

Bericht door Riverside »

Dat we PSV, Ajax, Vitesse en AZ voor de winterstop op zondag treffen zal respectievelijk te maken hebben met interlands, Europees voetbal en de beker. Niet heel ongunstig dat we die clubs treffen wanneer ze het druk hebben. Persoonlijk maakt het mij niet zoveel uit welke dag we voetballen, alleen het tijdstip 18.30 op zaterdag vind ik ruk.
jorro
Invaller
Berichten: 399
Lid geworden op: 14-12-2004 20:21

Bericht door jorro »

Het enige dat ik echt jammer vind is dat we in de 'mooiweer-periode' van de (na)zomer maar 1x op zaterdag spelen en dat er geen topduels op de zaterdagavond zijn. Daar staat tegenover dat we 8x op zaterdagavond spelen en 2x op vrijdagavond, wat ik qua totaal voor avondwedstrijden in het weekend niet heel slecht vind, zeker gezien de hoeveelheid doordeweekse speelrondes waar we dit jaar mee worden geconfronteerd. Tuurlijk, het kan altijd beter, maar dit is voor mij in de verste verte geen reden om te twijfelen over mijn seizoenkaart.
Heerenveen rules
Forumicoon
Berichten: 15944
Lid geworden op: 02-12-2002 22:51
Locatie: Fryslân

Bericht door Heerenveen rules »

Satyr, wat ben je als een oud wijf aan het drammen. Kun je accepteren en respecteren dat er mensen zijn die het niks vinden? Dat jij het allemaal prima vindt is ok, maar je wordt nu erg irritant met het invullen voor een ander.
Gebruikersavatar
Satyr
Superster
Berichten: 2546
Lid geworden op: 01-02-2005 16:02

Bericht door Satyr »

Heerenveen rules schreef:Satyr, wat ben je als een oud wijf aan het drammen. Kun je accepteren en respecteren dat er mensen zijn die het niks vinden? Dat jij het allemaal prima vindt is ok, maar je wordt nu erg irritant met het invullen voor een ander.
Ik leg uit dat er weinig tot niks te verbeteren is aan ons speelprogramma. Er wordt weer, op basis van 'slechts' 8x thuis op zaterdag spelen, van alles als een kip zonder kop geroepen richting KNVB, club en clubmensen, die de schuld er van krijgen, terwijl wij toch echt één van de betere speelschema's hebben.

En ja, dan zal ik wel drammerig overkomen, maar als ik onnozele kreten richting club/clubmensen en andere flauwekul zie staan, zeg ik er wat van.

- We spelen 8x thuis op zaterdag, waar 9 het maximum is.
- We spelen maar 1x thuis op een doordeweekse dag.
- We spelen maar 1x om 12:30, PSV thuis aan het begin van de competitie.
- Uit spelen we 0x om die tijd.
- We spelen van oktober tot april niet 1x thuis op zondag.

Ga dan alsjeblieft niet roepen dat we een waardeloos programma hebben. Het is nooit goed, dat snap ik, maar dit komt toch wel aardig in de buurt. Als je rond de 17x op zaterdag wilt spelen, zul je toch echt terug in de tijd moeten.
fuotbalgek
Superster
Berichten: 3639
Lid geworden op: 13-05-2013 16:35

Bericht door fuotbalgek »

Satyr schreef:Ga dan alsjeblieft niet roepen dat we een waardeloos programma hebben. Het is nooit goed, dat snap ik, maar dit komt toch wel aardig in de buurt. Als je rond de 17x op zaterdag wilt spelen, zul je toch echt terug in de tijd moeten.
Of richting de tweede divisie. Je uiteenzetting over het programma is echter terecht, en binnen de mogelijkheden en onmogelijkheden van alle belanghebbenden is het niet zo'n gek programma. Voor de één zal het beter uitkomen dan voor de ander, maar dat kun je de club moeilijk verwijten. Die zetten in op zaterdagavond en alle andere factoren meegewogen komt een zeer gavanceerd computersysteem met de beste optie voor alle betrokken. Kies dan zelf maar of je glas half vol of half leeg is.
Heerenveen rules
Forumicoon
Berichten: 15944
Lid geworden op: 02-12-2002 22:51
Locatie: Fryslân

Bericht door Heerenveen rules »

Betere schema's Satyr? Hoevaak spelen Ajax en Feyenoord thuis op hun voorkeurmiddag?
Kaz_SCH
Verified
Wereldspeler
Berichten: 1369
Lid geworden op: 11-05-2006 10:50

Bericht door Kaz_SCH »

Heerenveen rules schreef:Betere schema's Satyr? Hoevaak spelen Ajax en Feyenoord thuis op hun voorkeurmiddag?
Een paar keer vaker dan wij inderdaad, maar dat is deels te verklaren omdat de laatste speelrondes altijd op zondag zijn, en er op zondagmiddag vaak meer politie beschikbaar is dan op de drukke zaterdagavond.

Ik denk dat de club hierin weinig te verwijten valt, hoe spijtig ook. Alleen AZ thuis had ook op zaterdagavond gemoeten wat mij betreft.
Gebruikersavatar
Appie_M
Superster
Berichten: 2679
Lid geworden op: 22-05-2012 15:11
Locatie: Goutum-Noord

Bericht door Appie_M »

Stel dat de club zich harder op zou hebben gesteld richting de KNVB en stennis zou hebben geschopt over het weinige aantal zaterdagavondwedstrijden. Wat dan? Zou dat effect hebben gehad? Zou dan speciaal voor ons dat hele schema zijn omgegooid?

Ik denk niet dat Eisenga en de club daar werkelijk zo veel invloed op hebben als sommigen hier denken. Uiteraard kunnen we wel onze voorkeur voor zaterdagavond uitspreken en daar zal vast ook wel wat rekening mee worden gehouden. Echter hebben de gemeente/politie en Fox Sports hierin nou eenmaal een stevige vinger in de pap. De veiligheid moet worden gegarandeerd en als de politie dat op een bepaalde speeldag niet zit zitten dan gaat het feest gewoon niet door. En aangezien Fox Sports jaarlijks een groot bedrag neertelt voor de uitzendrechten zal dat voorlopig ook wel niet veranderen. Omdat clubs veel van dat geld in de kassa krijgen zullen ze er ook wel niet te veel tegenin kunnen/willen gaan. Don't bite the hand that feeds you...

Tuurlijk heb ik ook liever wedstrijden op zaterdagavond. Maar het is een illusie om te denken dat als de club er tegenin gaat, dat alles dan wel even gaat veranderen. Richt je pijlen liever op Fox of de gemeente Heerenveen als je je druk wilt maken.
Laatst gewijzigd door Appie_M op 13-06-2017 14:19, 1 keer totaal gewijzigd.
Wij zijn Fries, wij zijn één, wij zijn sc Heerenveen!
Gebruikersavatar
Trevorp
Invaller
Berichten: 256
Lid geworden op: 30-10-2015 09:22

Bericht door Trevorp »

Ik vind het programma wel in orde. De enige bezwaren die ik heb is de wedstrijd Groningen-uit in de vakantieperiode (dat zullen de oosterburen ook niet prettig vinden) en het feit dat er weinig afwisseling is tussen zondag/zaterdag voor thuiswedstrijden. Oftewel er zijn veel zondagen achter elkaar en later veel zaterdagen achter elkaar.

Er zullen vast ook veel meer argumenten zijn (waarvan wij wellicht geen weet hebben) om tot bepaalde keuzes te komen voor zo'n programma. Het lijkt me hoe dan ook ondoenlijk om iedereen tevreden te stellen.
Gebruikersavatar
Mackan68
Forumicoon
Berichten: 6778
Lid geworden op: 01-08-2004 15:46
Locatie: De 'achterbuurt' van Techum

Bericht door Mackan68 »

Trevorp schreef:Ik vind het programma wel in orde. De enige bezwaren die ik heb is de wedstrijd Groningen-uit in de vakantieperiode (dat zullen de oosterburen ook niet prettig vinden) en het feit dat er weinig afwisseling is tussen zondag/zaterdag voor thuiswedstrijden. Oftewel er zijn veel zondagen achter elkaar en later veel zaterdagen achter elkaar.

Er zullen vast ook veel meer argumenten zijn (waarvan wij wellicht geen weet hebben) om tot bepaalde keuzes te komen voor zo'n programma. Het lijkt me hoe dan ook ondoenlijk om iedereen tevreden te stellen.
'Vroeger' kon dat ook. Waarom zou het nu niet meer kunnen? Het heeft alleen met FOX te maken. En het was eigenlijk vooraf al bekend dat dit soort ongein er achter weg zou komen.
Voetbal, een spel van dood, gladiolen en grijze muizen
pes5
Beheerder
Berichten: 2984
Lid geworden op: 10-07-2006 16:00
Locatie: Heerenveen

Bericht door pes5 »

Heerenveen rules schreef:Satyr, wat ben je als een oud wijf aan het drammen. Kun je accepteren en respecteren dat er mensen zijn die het niks vinden? Dat jij het allemaal prima vindt is ok, maar je wordt nu erg irritant met het invullen voor een ander.
Dat komt omdat jij hier weer ongenuanceerd loopt te blèren en mensen een veeg uit de pan geeft, waarvan jij niet weet wat hun invloed is geweest op dit programma. Je hebt te maken met de gemeente, politie, Fox en de clubs. Een ingewikkeld verhaal. En we kunnen allemaal jammeren over Fox, maar Fox zorgt er wel voor dat wij hier leuke spelers in ons stadion hebben rondhuppelen. Het is simpelweg niet meer te vergelijken met 15 jaar geleden. Wil je terug naar die tijd, dan moet je wakker worden. Satyr legt het toch haarfijn uit hoe dit tot stand gekomen is? Met de doordeweekse rondes en Europese verplichtingen van sommige andere clubs, is het simpelweg niet mogelijk om veel vaker op zaterdagavond thuis te spelen.
Gebruikersavatar
Royce_SCH
Wereldspeler
Berichten: 2128
Lid geworden op: 25-02-2007 15:18

Bericht door Royce_SCH »

Het grote probleem is dat de leuke avondjes Heerenveen verdwijnen. Het is over het algemeen bekend dat de sfeer op zondag minder is dan op de zaterdag(uitgezonderd DKV thuis). Op zaterdagavond hoort Heerenveen thuis te spelen en dan kan het spoken in het ALS met een fanatiek publiek er achter. Dan leeft iedereen ook anders na zo'n avondwedstrijd toe. En natuurlijk is tegenwoordig alles veranderd, maar het is jammer dat FOX regeert en dat maakt de sfeer in vele stadions langzaam kapot.
NIET JIJ, MAAR WIJ ZIJN HEERENVEEN!!
Plaats reactie