Het grote politiek topic

[Flying Tilster]

Het wordt dus met de VVD en PVV uit de crisis als we de cijfers van het CPB mogen geloven. Linkse partijen komen er niet zo heel goed vanaf.

Moet je vooral doen.. die galische VVD gaan stemmen. Dat is net een partij die dit land naar de verdommenis helpt en het verschil tussen de rijken en de armen enorm vergroot.
De VVD voor de gewone man?? Sodemieter toch op met die rijkeluiskinderen.. echt.. opdonderen met die partij..
En die beloftes die Rutte nu doet.. die kan hij never nooit niet waar maken. Stemmen op de VVD is een stem om het verschil tussen rijk en arm nog een keer extra te vergroten..

Als je als arbeider stemt op de VVD dan ben je wel heel dom bezig, m.i.

[Lipton]

Kom op zeg, als je een laag inkomen hebt in Nederland leef je als god in Frankrijk als je het mij vraagt.
Tuurlijk moeten mensen met een laag inkomen beschermd worden, maar daar zijn we met z'n allen wel een beetje in doorgeslagen als je het mij vraagt.
Mensen met een modaal inkomen moet ook beschermd worden. Die mensen brengen bakken met belasting geld binnen en hebben bijvoorbeeld geen recht op aanvullende beurs bij een studie bijv.

Men zal de overheid moeten uitkleden. In de huidige vorm is het niet meer te handhaven. Er zullen pijnlijke keuzes gemaakt moeten worden. Anders gaat dit land op termijn failliet.

[Flying Tilster]

Kom op zeg, als je een laag inkomen hebt in Nederland leef je als god in Frankrijk als je het mij vraagt.

Heb jij een laag inkomen? (AOW, Pensioen bedoel ik dan) Nee? Dan moet je heel snel je mond houden.
Zij hebben Nederland mogen opbouwen, maar Mark Rutte heeft daar geen enkel respect voor (net als het CDA trouwens)
Bijstandsgerechtigden: Een hele grote groep heeft hier niks te zoeken. Zodra een haartje van de wimper een beetje het zicht beperkt, melden ze zich ziek..
De overheid uitkleden? Men moet eindelijk eens die sector (wereldwijd) aan pakken die de schuldigen zijn van de crisis en dat is de bankensector. Maar die blijven maar doen wat ze hiervoor ook gedaan hebben. En onze vriend Zalm (toch ook VVD?) heeft ons deze euro in de maag gesplitst...
Oftewel: De overheid gaat /wil dit probleeem niet oplossen. Die wachten zelf alleen maar op leuke baantjes.

[Sumzor]

De overheid moet al jaren uitgekleed worden, maar dat zullen ze niet doen. Zeker 40 a 50% teveel ambtenaren in Nederland.

Ook moeten ze eens af van alle dubbelzinnige en tegenstrijdige wetgeving. Werk zelf in het milieu, maar als je kijkt hoeveel wetgeving daar tegenstrijdig met elkaar is, dat is niet normaal meer.

Zie het alleen niet gebeuren dat ze daar bereid zijn om in te gaan snijden, net zoals de hypotheekrenteaftrek etc.

[Otsje P]

Heerlijk om die 'SP angst' te lezen van mensen die denken er wel verstand van te hebben. Vooral als het hun eigen portemonnee aangaat!

Laat ik even heel duidelijk aan jou maken dat ik inderdaad "SP angst" heb, en dat ik niet wil beweren er verstand van te hebben. En als er iemand niet aan zijn eigen portemonnee denkt ben ik het wel. Ik redt me wel. De ene partij zal heus financieel beter voor me uitkomen dan de andere, maar het verschil zal me heus niet op een houtje laten bijten.

Ik heb SP angst, omdat die partij er helemaal niet klaar voor is. Totaal geen achterban heeft. En de achterban die er is, is zeer onervaren, en over het algemeen niet zo goed geschoold. Je krijgt vaak dat het stemmen op gemeentelijk niveau de landelijke politiek achterna gaan. Ik heb een dichtbijstaand familielid in de gemeenteraad zitten. En wat die met de SP op gemeentelijk niveau meemaken is echt lachwekkend.

[Lipton]

Heb jij een laag inkomen? (AOW, Pensioen bedoel ik dan) Nee? Dan moet je heel snel je mond houden.
Zij hebben Nederland mogen opbouwen

Wat nou opgebouwd? In de jaren na de oorlog zijn de grootste fouten gemaakt en is er een enorme schuld opgebouwd. Jij en ik betalen zometeen heel veel belasting omdat die ouderen het allemaal vroeger verknald hebben. Die hebben heel hard gewerkt idd, maar helaas zonder resultaat.

[paparazzi]

Ik heb SP angst, omdat die partij er helemaal niet klaar voor is. Totaal geen achterban heeft. En de achterban die er is, is zeer onervaren, en over het algemeen niet zo goed geschoold.

Deze angst is wat partijen als de VVD naar het publiek over willen laten komen. Als ik de achterban van de VVD bekijk word ik ook niet echt vrolijk. Die hebben het land in een paar jaar tijd naar een half miljoen werklozen weten te torpederen. Het is dus maar de vraag of die zoveel intelligente mensen in hun partij hebben zitten.

Van mij mag de SP het best een keer gaan proberen. Als je de statistieken n.l. bekijkt van de SP sinds de jaren `70, dan zie je enkelt en alleen maar een stijgende lijn. De partij weet zich dus al meer dan dertig jaar te handhaven en zelfs continu te groeien. Als je dan daadwerkelijk zo`n slechte achterban had (ook op gemeentelijk niveau) dan was dat natuurlijk nimmer het geval geweest.
Het is maar net door welke kleur bril je naar zo`n partij kijkt.

Laat ik overigens wel duidelijk stellen dat ik blanco ga stemmen op 12/9. Mijn vertrouwen in de politiek is weg sinds 6 mei 2002. Ik heb de laatste maanden de campagne van Fortuyn van zeer dichtbij meegemaakt. Maar om een lang verhaal kort te maken, zou ik een ieder die het boek van Ine Veen nog niet gelezen heeft aanraden om dit wel te doen! "Moord namens de Kroon" geeft perfect de feiten weer in wat voor schijn democratie wij eigenlijk nog leven.

[Stiffie]

Ik stem rechts van het midden!

[Flying Tilster]

Wat nou opgebouwd? In de jaren na de oorlog zijn de grootste fouten gemaakt en is er een enorme schuld opgebouwd. .

Dat zal best, maar als je gaat roepen dat ze als God in Frankrijk leven, dan kraam je de grootst mogelijke onzin uit.

[1983]

Tussen al het economische geweld, politiek gaat immers ook nog over andere zaken, nog even deze uitspraken van een lijsttrekker vandaag.

van-der-staaij-het-is-een-feit-dat-na-verkrachting-bijna-nooit-zwangerschap-voorkomt

Wat een walgelijke figuur, krijgen wel iedere keer 2 of 3 zetels waaruit blijkt dat dat soort vreselijke types en dito gedachtengoed toch nog aardig wat volgelingen heeft.

[paparazzi]

@superfries1983 ; dit is geen partij dit is een sekte. Blijven enge mensen!

[Eric]

Jarenlang in een SGP dorp geleefd en die mensen weten echt niet beter. Heel erg triest eigenlijk hoe die geïndoctrineerd worden. Alles wordt afgedaan met dat het de wil van God is. Zo kortzichtig en zo naïef allemaal. Het erge is nog dat die mensen verplicht zijn om te stemmen, want anders worden ze verbannen uit de kerk.

[hm_DR88]

Tussen al het economische geweld, politiek gaat immers ook nog over andere zaken, nog even deze uitspraken van een lijsttrekker vandaag.

van-der-staaij-het-is-een-feit-dat-na-verkrachting-bijna-nooit-zwangerschap-voorkomt

Wat een walgelijke figuur, krijgen wel iedere keer 2 of 3 zetels waaruit blijkt dat dat soort vreselijke types en dito gedachtengoed toch nog aardig wat volgelingen heeft.

Ik ben het met je eens. Het is reeds bekend dat mensen vaak redenen zoeken om hun standpunten/keuzes te rechtvaardigen. Om het abortusstandpunt van de SGP met dit middel kracht bij te zetten is misselijkmakend. "Je wordt toch vaak niet zwanger bij een verkrachting dus abortus is niet aan de orde." Andersom redenerend zou dit dan betekenen dat wanneer iemand zwanger is geraakt, dat hier geen sprake van verkrachting zou zijn ? Want dat zou de gevolgtrekking kunnen zijn van de uitspraak van Van der Staaij. Dat iemand tegen abortus is kan ik me voorstellen. Maar ga dit niet met dit soort idiote argumenten (die verstrekkende gevolgen kunnen hebben voor slachtoffers) rechtvaardigen.
Politiek gezien stelt de SGP al jaar en dag niets voor hoewel Rutte in de laatste fase van zijn kabinet een beroep hun steun moest doen. Erger is dat ze een groepje fundamentalisten vertegenwoordigen die toch wel een heel eng wereld- en mensbeeld hebben. Dit soort lieden mogen scholen stichten, onderwijs inhoud geven, jongeren opleiden......Dit zijn eigenlijk best wel enge mensen.

[Lipton]

Misschien ergens een vrijwilliger die de vrouw van van der Staaij wil verkrachten?

Lekker belangrijk onderwerp ook, er zijn grotere problemen in ons land dan abortus en koopzondagen....

[Flamingo]

Ik snap ook totaal niet dat ie in de val is getrapt. Hij ziet toch wat er gebeurd is in amerika nadat Akin die uitspraak deed, dan doe je het toch af met een opmerking, dat je neit weet hoe het zit met zwanger worden na een verkrachting, maar nee die idioot begreep dat weer niet. Vind het wel erg schokkend dat er mensen zijn die deze uitspraken doen en dus echt deze gedachten hebben. Schokkend.

[Janstra]

Ik snap ook totaal niet dat ie in de val is getrapt. Hij ziet toch wat er gebeurd is in amerika nadat Akin die uitspraak deed, dan doe je het toch af met een opmerking, dat je neit weet hoe het zit met zwanger worden na een verkrachting, maar nee die idioot begreep dat weer niet. Vind het wel erg schokkend dat er mensen zijn die deze uitspraken doen en dus echt deze gedachten hebben. Schokkend.

Hij zei niet hetzelfde als die Amerikaan. Hij meld dat de kans erg klein is, dat kun je gewoon vinden zonder dat het feitelijk onjuist is. Het is maar net wat je erg kleine kans vindt. Dat hoeft ook niet te betekenen dat hij niet weet hoe het zit. Daarbij weten we toch wel dat SGP niks met abortus heeft.... Ik vind de ophef overdreven omdat hij niet een bewering deed die niet klopt(discussie is wel mogelijk), al blijft het wel dom van hem om erover te beginnen.

[Otsje P]

Hij zei niet hetzelfde als die Amerikaan. Hij meld dat de kans erg klein is, dat kun je gewoon vinden zonder dat het feitelijk onjuist is. Het is maar net wat je erg kleine kans vindt. Dat hoeft ook niet te betekenen dat hij niet weet hoe het zit. Daarbij weten we toch wel dat SGP niks met abortus heeft.... Ik vind de ophef overdreven omdat hij niet een bewering deed die niet klopt(discussie is wel mogelijk), al blijft het wel dom van hem om erover te beginnen.

Ben ik wel met je eens. Wij vinden het verachtelijk om zelfs bij zwangerschap na verkrachting abortus niet toe te staan. Hij vind het verachtelijk om een ongeboren leven te beëindigen. Dat gaat er bij het grootste deel van de Nederlanders niet in, en daarom wordt er zo overdreven gereageerd. Maar feitelijk zei die man niet zoveel verkeerd. Hij vertelde dat (gelukkig) niet veel verkrachtingen in een zwangerschap eindigden. En dat men niet net moet doen dat de meeste abortussen gepleegd worden omdat er sprake is geweest van verkrachting. Op beide punten had hij gelijk. De meeste abortussen worden gepleegd omdat men onvoorzichtig is geweest.

Ook ik vind het een afschuwelijke gedachte om een kind in je lichaam te moeten laten groeien waarvan de vader een verkrachter is, maar deze SGP'er mag dit toch vinden? Veel stemmen zal hij er niet mee gewonnen hebben.

[1983]

Het gaat er vooral om dat hij er een uitspraak, die niet alleen walgelijk is maar ook feitelijk onjuist, nodig denkt te moeten hebben om zijn punt over abortus te maken. Hoe komen mensen er toch bij dat hij geen onzin verkoopt?
Zijn uitspraken zijn gebaseerd op een oud en achterhaald Amerikaans onderzoek uit de jaren 80, wat ook nog eens niet bepaald onafhankelijk was. De kans dat een vrouw zwanger wordt is bij verkrachting net zo groot als wanneer ze vrijwillig sex heeft op een willekeurig moment, onderzoek toont dat aan. Hij roept dus echt bullshit.

En als je van zijn redenatie en die van die Akin uitgaat, dan zou dus een vrouw die verkracht werd en zwanger is geraakt dus waarschijnlijk helemaal niet verkracht zijn of ze vond het stiekem toch lekker. Belachelijk. Volgens schattingen zouden er rond de 7 % van de vrouwen die slachtoffer waren van sexueel geweld per jaar zwanger raken (erg moeilijk te conroleren hoeveel dit is vanwege onderrapportage op dit genied) in Nederland, dat lijkt me iig niet gering.

[Riverside]

De ophef naar aanleiding van de uitspraken van van der Staaij worden voor het grootste deel veroorzaakt door de social media, met name twitter in dit geval. Iedereen kan tegenwoordig zijn mening heel gemakkelijk de wereld inslingeren, bekende Nederlanders met een twitter-account worden massaal geretweet en een trending-topic is geboren.

Vind het ook allemaal maar wat overtrokken. De SGP is natuurlijk een partij waar het gros van de Nederlanders graag even op 'bashed', en dus grijpt iedereen een onhandige uitspraak van van der Staaij aan om zijn of haar gal te spuwen.

[diepFries]

Het gaat er vooral om dat hij er een uitspraak, die niet alleen walgelijk is maar ook feitelijk onjuist, nodig denkt te moeten hebben om zijn punt over abortus te maken. Hoe komen mensen er toch bij dat hij geen onzin verkoopt?
Zijn uitspraken zijn gebaseerd op een oud en achterhaald Amerikaans onderzoek uit de jaren 80, wat ook nog eens niet bepaald onafhankelijk was. De kans dat een vrouw zwanger wordt is bij verkrachting net zo groot als wanneer ze vrijwillig sex heeft op een willekeurig moment, onderzoek toont dat aan. Hij roept dus echt bullshit.

En als je van zijn redenatie en die van die Akin uitgaat, dan zou dus een vrouw die verkracht werd en zwanger is geraakt dus waarschijnlijk helemaal niet verkracht zijn of ze vond het stiekem toch lekker. Belachelijk. Volgens schattingen zouden er rond de 7 % van de vrouwen die slachtoffer waren van sexueel geweld per jaar zwanger raken (erg moeilijk te conroleren hoeveel dit is vanwege onderrapportage op dit genied) in Nederland, dat lijkt me iig niet gering.

Dat is dus NIET wat hij heeft gezegd, in tegenstelling tot Akin (zie ook reacties Janstra en Otsje P).

Van der Staaij geeft aan dat het aantal ongewenste zwangerschappen na een verkrachting in absolute zin beperkt is. De meeste abortussen worden niet gepleegd na een verkrachting, om het zo even te stellen.
Van der Staaij geeft ook aan dat iedere verkrachting er een teveel is en zeker ook iedere daaropvolgende ongewenste zwangerschap. Het is dan kiezen voor het 'minst slechte' en voor hem (en zijn partij) weegt het recht op leven van het ongeboren kind zwaarder.

[1983]

Ik snap wel dat hij bedoeld dat bij het aantal abortussen jaarlijks in Nederland het maar om een klein deel gaat over zwangerschap na verkrachting (al kun je je afvragen of een meisje daar altijd eerlijk over is, vaak durven ze ook geen aangifte te doen) en dat hij daarom geen noodzaak ziet zijn standpunt op dat gebied te wijzigen. Maar had dat dan gewoon zo gezegd. Hij probeerde nu zijn punt kracht bij te zetten met een, op zijn zachtst gezegd, heel ongelukkige en ook foutieve uitspraak. Hij zei namelijk wel degelijk dat je na een verkrachting zelden zwanger wordt (0,5% volgens hem) en hij baseert dat op het onderzoek uit de jaren 80 wat ik eerder noemde. Dat onderzoek wat zegt dat je bij verkrachting minder kans hebt om zwanger te worden. En dat is dus gewoon bullcrap. Kijk anders even de video in deze link:http://nos.nl/artikel/411714-geen-excuses-van-der-staaij.html

[Flying Tilster]

Het is werkelijk onvoorstelbaar dat die Van der Staaij nog verdedigd wordt door veel mensen.
Ongelooflijk.. dat gaat er bij mij echt niet in. Domme achterlijke uitspraken ga je niet verdedigen.

Hij (de SGP dan) wil niet dat er geaborteerd wordt, ook niet als je door verkrachting zwanger bent geraakt.
Stel dat zijn dochter verkracht zou worden en die zou daardoor zwanger raken.. Wat zegt die mafkees dan?
Sorry schat, maar het kind moet je houden?

Belachelijke uitspraak die totaal niet verdedigd hoort te worden.

[paparazzi]

Het is werkelijk onvoorstelbaar dat die Van der Staaij nog verdedigd wordt door veel mensen.
Ongelooflijk.. dat gaat er bij mij echt niet in. Domme achterlijke uitspraken ga je niet verdedigen.

Tenzij, tenzij je SGP stemt misschien...?

[Ebiede]

maar als het om christenen aankomt, spreken we over gristenhonden. We roepen om vrije meningsuiting (zolang wij zelf met die meningen eens zijn), maar als christenen hun mening geven, moeten hun dochters maar verkracht worden. Waar gaat dit heen...

De gelovigen in deze wereld zijn ook schuldig aan de meeste ellende in de wereld. Als het nu om Joden, Christenen of Islamieten gaat. De conflicten hebben altijd een connectie met het geloof.

[Otsje P]

Het is werkelijk onvoorstelbaar dat die Van der Staaij nog verdedigd wordt door veel mensen.
Ongelooflijk.. dat gaat er bij mij echt niet in. Domme achterlijke uitspraken ga je niet verdedigen.

Hij (de SGP dan) wil niet dat er geaborteerd wordt, ook niet als je door verkrachting zwanger bent geraakt.
Stel dat zijn dochter verkracht zou worden en die zou daardoor zwanger raken.. Wat zegt die mafkees dan?
Sorry schat, maar het kind moet je houden?

Belachelijke uitspraak die totaal niet verdedigd hoort te worden.

Ik wist niet dat jij het monopolie had op de absolute waarheid. Bij bekendmaking is men blijkbaar vergeten mij daarvan op de hoogte te stellen.

Omdat die man een andere mening is toegedaan dan jij, is die mening direct achterlijk en onbespreekbaar fout?
Ik ben het ook niet met hem eens, maar als hij dat vind, dan mag hij dat vinden. Hij vind jouw mening waarschijnlijk achterlijk. We hebben hier nog altijd vrijheid van meningsuiting als schijnen sommige debielen dat niet te begrijpen. Die gaan meteen over tot bedreiging In dit land heb je recht op een afwijkende mening, hoe vreemd die mening voor jou en mij ook kan zijn.

Hij praat verkrachting niet goed, hij geeft toe dat het verschrikkelijk kan zijn dat je zwanger wordt van een verkrachting.
Het enige wat hij zegt is dat ze ondanks dat toch tegen abortus zijn. Een afwijkende mening, maar een mening. Ik snap de ophef niet.

[Flying Tilster]

Omdat die man een andere mening is toegedaan dan jij, is die mening direct achterlijk en onbespreekbaar fout?

Ja.. in dit geval is deze mening achterlijk en onbespreekbaar.

[1983]

Dat hij de mening heeft, die ver van mijn wereld afstaat, dat is prima. Daar is vrijheid van meningsuiting voor en dat is een groot goed. Maar om die mening kracht bij te zetten met een belachelijke en feitelijk onjuiste stelling dat je bij verkrachting nauwelijks kans hebt om zwanger te worden, daar wringt hem wat mij betreft de schoen.

Hij zegt daarmee ook gewoon precies hetzelfde als Akin, die zei over zwangerschap na verkrachting:

from what I understand from doctors, that’s really rare

Akin baseerde zich op hetzelfde onderzoek als Van der Staaij. Van der Staaij heeft het niet gehad over dat het vrouwelijk lichaam zwangerschap zelf kan voorkomen bij verkrachting, maar verder heeft ie precies hetzelfde gezegd als antwoord op hetzelfde issue.

Verder heb je helemaal gelijk Otsje dat het ontzettend triest is dat Van der Staaij wordt bedreigd en moet worden beschermd vanwege iets dat hij gezegd heeft.

[Calimero]

Mijn stem gaat naar de piratenpartij. Zal weinig uitbrengen (helaas), maar hun standpunten kunnen me echt bekoren.

[paparazzi]

In hoeverre geloven jullie de peilingen van Maurice de Hond? (het blijft natuurlijk wel een oud-scheidsrechter he)

[Eric]

Hij praat verkrachting niet goed, hij geeft toe dat het verschrikkelijk kan zijn dat je zwanger wordt van een verkrachting.
Het enige wat hij zegt is dat ze ondanks dat toch tegen abortus zijn. Een afwijkende mening, maar een mening. Ik snap de ophef niet.

Van te voren:

Punt 1: Ik haat de SGP

Punt 2: Ik haat verkrachters, doodstraf zou gerechtigheid zijn.

Maar, wat je zegt kan ik me geheel in vinden. Hij staat ergens voor en dan moet je ook echt ergens voor staan. Daar kunnen veel politici nog wel wat voor leren. Hij wijkt hoe dan ook niet van zijn verstandpunt af, hoe erg het ook is. Altijd nog beter dan de vele leugens vertellen wat andere politici doen.