Het grote politiek topic

[Janstra]

Ik snap ook totaal niet dat ie in de val is getrapt. Hij ziet toch wat er gebeurd is in amerika nadat Akin die uitspraak deed, dan doe je het toch af met een opmerking, dat je neit weet hoe het zit met zwanger worden na een verkrachting, maar nee die idioot begreep dat weer niet. Vind het wel erg schokkend dat er mensen zijn die deze uitspraken doen en dus echt deze gedachten hebben. Schokkend.

Hij zei niet hetzelfde als die Amerikaan. Hij meld dat de kans erg klein is, dat kun je gewoon vinden zonder dat het feitelijk onjuist is. Het is maar net wat je erg kleine kans vindt. Dat hoeft ook niet te betekenen dat hij niet weet hoe het zit. Daarbij weten we toch wel dat SGP niks met abortus heeft.... Ik vind de ophef overdreven omdat hij niet een bewering deed die niet klopt(discussie is wel mogelijk), al blijft het wel dom van hem om erover te beginnen.

[Otsje P]

Hij zei niet hetzelfde als die Amerikaan. Hij meld dat de kans erg klein is, dat kun je gewoon vinden zonder dat het feitelijk onjuist is. Het is maar net wat je erg kleine kans vindt. Dat hoeft ook niet te betekenen dat hij niet weet hoe het zit. Daarbij weten we toch wel dat SGP niks met abortus heeft.... Ik vind de ophef overdreven omdat hij niet een bewering deed die niet klopt(discussie is wel mogelijk), al blijft het wel dom van hem om erover te beginnen.

Ben ik wel met je eens. Wij vinden het verachtelijk om zelfs bij zwangerschap na verkrachting abortus niet toe te staan. Hij vind het verachtelijk om een ongeboren leven te beëindigen. Dat gaat er bij het grootste deel van de Nederlanders niet in, en daarom wordt er zo overdreven gereageerd. Maar feitelijk zei die man niet zoveel verkeerd. Hij vertelde dat (gelukkig) niet veel verkrachtingen in een zwangerschap eindigden. En dat men niet net moet doen dat de meeste abortussen gepleegd worden omdat er sprake is geweest van verkrachting. Op beide punten had hij gelijk. De meeste abortussen worden gepleegd omdat men onvoorzichtig is geweest.

Ook ik vind het een afschuwelijke gedachte om een kind in je lichaam te moeten laten groeien waarvan de vader een verkrachter is, maar deze SGP'er mag dit toch vinden? Veel stemmen zal hij er niet mee gewonnen hebben.

[1983]

Het gaat er vooral om dat hij er een uitspraak, die niet alleen walgelijk is maar ook feitelijk onjuist, nodig denkt te moeten hebben om zijn punt over abortus te maken. Hoe komen mensen er toch bij dat hij geen onzin verkoopt?
Zijn uitspraken zijn gebaseerd op een oud en achterhaald Amerikaans onderzoek uit de jaren 80, wat ook nog eens niet bepaald onafhankelijk was. De kans dat een vrouw zwanger wordt is bij verkrachting net zo groot als wanneer ze vrijwillig sex heeft op een willekeurig moment, onderzoek toont dat aan. Hij roept dus echt bullshit.

En als je van zijn redenatie en die van die Akin uitgaat, dan zou dus een vrouw die verkracht werd en zwanger is geraakt dus waarschijnlijk helemaal niet verkracht zijn of ze vond het stiekem toch lekker. Belachelijk. Volgens schattingen zouden er rond de 7 % van de vrouwen die slachtoffer waren van sexueel geweld per jaar zwanger raken (erg moeilijk te conroleren hoeveel dit is vanwege onderrapportage op dit genied) in Nederland, dat lijkt me iig niet gering.

[Riverside]

De ophef naar aanleiding van de uitspraken van van der Staaij worden voor het grootste deel veroorzaakt door de social media, met name twitter in dit geval. Iedereen kan tegenwoordig zijn mening heel gemakkelijk de wereld inslingeren, bekende Nederlanders met een twitter-account worden massaal geretweet en een trending-topic is geboren.

Vind het ook allemaal maar wat overtrokken. De SGP is natuurlijk een partij waar het gros van de Nederlanders graag even op 'bashed', en dus grijpt iedereen een onhandige uitspraak van van der Staaij aan om zijn of haar gal te spuwen.

[diepFries]

Het gaat er vooral om dat hij er een uitspraak, die niet alleen walgelijk is maar ook feitelijk onjuist, nodig denkt te moeten hebben om zijn punt over abortus te maken. Hoe komen mensen er toch bij dat hij geen onzin verkoopt?
Zijn uitspraken zijn gebaseerd op een oud en achterhaald Amerikaans onderzoek uit de jaren 80, wat ook nog eens niet bepaald onafhankelijk was. De kans dat een vrouw zwanger wordt is bij verkrachting net zo groot als wanneer ze vrijwillig sex heeft op een willekeurig moment, onderzoek toont dat aan. Hij roept dus echt bullshit.

En als je van zijn redenatie en die van die Akin uitgaat, dan zou dus een vrouw die verkracht werd en zwanger is geraakt dus waarschijnlijk helemaal niet verkracht zijn of ze vond het stiekem toch lekker. Belachelijk. Volgens schattingen zouden er rond de 7 % van de vrouwen die slachtoffer waren van sexueel geweld per jaar zwanger raken (erg moeilijk te conroleren hoeveel dit is vanwege onderrapportage op dit genied) in Nederland, dat lijkt me iig niet gering.

Dat is dus NIET wat hij heeft gezegd, in tegenstelling tot Akin (zie ook reacties Janstra en Otsje P).

Van der Staaij geeft aan dat het aantal ongewenste zwangerschappen na een verkrachting in absolute zin beperkt is. De meeste abortussen worden niet gepleegd na een verkrachting, om het zo even te stellen.
Van der Staaij geeft ook aan dat iedere verkrachting er een teveel is en zeker ook iedere daaropvolgende ongewenste zwangerschap. Het is dan kiezen voor het 'minst slechte' en voor hem (en zijn partij) weegt het recht op leven van het ongeboren kind zwaarder.

[1983]

Ik snap wel dat hij bedoeld dat bij het aantal abortussen jaarlijks in Nederland het maar om een klein deel gaat over zwangerschap na verkrachting (al kun je je afvragen of een meisje daar altijd eerlijk over is, vaak durven ze ook geen aangifte te doen) en dat hij daarom geen noodzaak ziet zijn standpunt op dat gebied te wijzigen. Maar had dat dan gewoon zo gezegd. Hij probeerde nu zijn punt kracht bij te zetten met een, op zijn zachtst gezegd, heel ongelukkige en ook foutieve uitspraak. Hij zei namelijk wel degelijk dat je na een verkrachting zelden zwanger wordt (0,5% volgens hem) en hij baseert dat op het onderzoek uit de jaren 80 wat ik eerder noemde. Dat onderzoek wat zegt dat je bij verkrachting minder kans hebt om zwanger te worden. En dat is dus gewoon bullcrap. Kijk anders even de video in deze link:http://nos.nl/artikel/411714-geen-excus ... taaij.html

[Flying Tilster]

Het is werkelijk onvoorstelbaar dat die Van der Staaij nog verdedigd wordt door veel mensen.
Ongelooflijk.. dat gaat er bij mij echt niet in. Domme achterlijke uitspraken ga je niet verdedigen.

Hij (de SGP dan) wil niet dat er geaborteerd wordt, ook niet als je door verkrachting zwanger bent geraakt.
Stel dat zijn dochter verkracht zou worden en die zou daardoor zwanger raken.. Wat zegt die mafkees dan?
Sorry schat, maar het kind moet je houden?

Belachelijke uitspraak die totaal niet verdedigd hoort te worden.

[paparazzi]

Het is werkelijk onvoorstelbaar dat die Van der Staaij nog verdedigd wordt door veel mensen.
Ongelooflijk.. dat gaat er bij mij echt niet in. Domme achterlijke uitspraken ga je niet verdedigen.

Tenzij, tenzij je SGP stemt misschien...?

[Ebiede]

maar als het om christenen aankomt, spreken we over gristenhonden. We roepen om vrije meningsuiting (zolang wij zelf met die meningen eens zijn), maar als christenen hun mening geven, moeten hun dochters maar verkracht worden. Waar gaat dit heen...

De gelovigen in deze wereld zijn ook schuldig aan de meeste ellende in de wereld. Als het nu om Joden, Christenen of Islamieten gaat. De conflicten hebben altijd een connectie met het geloof.

[Otsje P]

Het is werkelijk onvoorstelbaar dat die Van der Staaij nog verdedigd wordt door veel mensen.
Ongelooflijk.. dat gaat er bij mij echt niet in. Domme achterlijke uitspraken ga je niet verdedigen.

Hij (de SGP dan) wil niet dat er geaborteerd wordt, ook niet als je door verkrachting zwanger bent geraakt.
Stel dat zijn dochter verkracht zou worden en die zou daardoor zwanger raken.. Wat zegt die mafkees dan?
Sorry schat, maar het kind moet je houden?

Belachelijke uitspraak die totaal niet verdedigd hoort te worden.

Ik wist niet dat jij het monopolie had op de absolute waarheid. Bij bekendmaking is men blijkbaar vergeten mij daarvan op de hoogte te stellen.

Omdat die man een andere mening is toegedaan dan jij, is die mening direct achterlijk en onbespreekbaar fout?
Ik ben het ook niet met hem eens, maar als hij dat vind, dan mag hij dat vinden. Hij vind jouw mening waarschijnlijk achterlijk. We hebben hier nog altijd vrijheid van meningsuiting als schijnen sommige debielen dat niet te begrijpen. Die gaan meteen over tot bedreiging In dit land heb je recht op een afwijkende mening, hoe vreemd die mening voor jou en mij ook kan zijn.

Hij praat verkrachting niet goed, hij geeft toe dat het verschrikkelijk kan zijn dat je zwanger wordt van een verkrachting.
Het enige wat hij zegt is dat ze ondanks dat toch tegen abortus zijn. Een afwijkende mening, maar een mening. Ik snap de ophef niet.

[Flying Tilster]

Omdat die man een andere mening is toegedaan dan jij, is die mening direct achterlijk en onbespreekbaar fout?

Ja.. in dit geval is deze mening achterlijk en onbespreekbaar.

[1983]

Dat hij de mening heeft, die ver van mijn wereld afstaat, dat is prima. Daar is vrijheid van meningsuiting voor en dat is een groot goed. Maar om die mening kracht bij te zetten met een belachelijke en feitelijk onjuiste stelling dat je bij verkrachting nauwelijks kans hebt om zwanger te worden, daar wringt hem wat mij betreft de schoen.

Hij zegt daarmee ook gewoon precies hetzelfde als Akin, die zei over zwangerschap na verkrachting:

from what I understand from doctors, that’s really rare

Akin baseerde zich op hetzelfde onderzoek als Van der Staaij. Van der Staaij heeft het niet gehad over dat het vrouwelijk lichaam zwangerschap zelf kan voorkomen bij verkrachting, maar verder heeft ie precies hetzelfde gezegd als antwoord op hetzelfde issue.

Verder heb je helemaal gelijk Otsje dat het ontzettend triest is dat Van der Staaij wordt bedreigd en moet worden beschermd vanwege iets dat hij gezegd heeft.

[Calimero]

Mijn stem gaat naar de piratenpartij. Zal weinig uitbrengen (helaas), maar hun standpunten kunnen me echt bekoren.

[paparazzi]

In hoeverre geloven jullie de peilingen van Maurice de Hond? (het blijft natuurlijk wel een oud-scheidsrechter he)

[Eric]

Hij praat verkrachting niet goed, hij geeft toe dat het verschrikkelijk kan zijn dat je zwanger wordt van een verkrachting.
Het enige wat hij zegt is dat ze ondanks dat toch tegen abortus zijn. Een afwijkende mening, maar een mening. Ik snap de ophef niet.

Van te voren:

Punt 1: Ik haat de SGP

Punt 2: Ik haat verkrachters, doodstraf zou gerechtigheid zijn.

Maar, wat je zegt kan ik me geheel in vinden. Hij staat ergens voor en dan moet je ook echt ergens voor staan. Daar kunnen veel politici nog wel wat voor leren. Hij wijkt hoe dan ook niet van zijn verstandpunt af, hoe erg het ook is. Altijd nog beter dan de vele leugens vertellen wat andere politici doen.

[Fanatic 4-ever]

Ik ben benieuwd wat het gaat worden, ik hoop niet dat er weer zoveel mensen zijn die in die praatjes van de VVD trappen. Die partij is gewoon rechts-conservatief en heeft steeds minder te maken met liberaal. En dan heb ik het nog niet eens over die lui van ze die alleen voor hun eigen agenda en lobby in de kamer zitten of een ministerpost hebben. Die partij is er echt alleen voor de rijkste 10% en ik snap niet dat er mensen zijn die in de praatjes voor de economie trappen. Ik kan er niet bij dat je geld uittrekt om iets harder te mogen op de snelweg, maar (onder het mom van bezuinigingen) het pgb wegwerkt.

De PVV hoeven we het al helemaal niet over te hebben, dat zal gewoon een verloren stem zijn daarop. Onbetrouwbare partij met wat te veel praatjes. Ik kwam trouwens nog wel een stukje vermaak tegen: http://www.pvvkieswijzer.nl

[paparazzi]

Nieuwste spotje van de pvdA om die laatste kiezers over de streep te trekken. Hoe ziek is dit dan?

[Otsje P]

Nieuwste spotje van de pvdA om die laatste kiezers over de streep te trekken. Hoe ziek is dit dan?

Wat is het probleem. Het is bekend dat de PVDA onder de stemgerechtigden met een allochtone achtergrond een behoorlijke aanhang heeft. Als je zwevende kiezers uit diezelfde categorie over de streep kunt trekken met een spotje in een andere taal, dan moet je dat toch doen. Of je het nu leuk vind of niet, we hebben een multiculturele samenleving. Dat gaat zo door de jaren heen ook steeds meer invloed krijgen in de politiek, doordat er ook steeds meer politici met een andere achtergrond op de partijlijsten komen.

Ik weet nu wel dat jij het niet zo op de PVDA hebt, maar ik zie niet in wat hier "ziek" aan is.

[paparazzi]

@ Otje p , dat jij de standpunten van de SGP serieus neemt zegt mij eigenlijk al genoeg. Daar kun jij verder ook niet zoveel aan doen. Dat is nu eenmaal zo bij een sekte.

Wat er ziek is in bovenstaand filmpje? Daar zou ik een heel betoog over kunnen houden, maar laat ik het kort houden en het maar voorzichtig formuleren ; een ieder die in Nederland woont (is geintergreerd) wordt geacht de Nederlandse taal te spreken.

Daar wilde ik `t graag bij laten voor zover! Ik moet gelukkig werken.

[Otsje P]

@ Otje p , dat jij de standpunten van de SGP serieus neemt zegt mij eigenlijk al genoeg. Daar kun jij verder ook niet zoveel aan doen. Dat is nu eenmaal zo bij een sekte.

Je lijkt je nog al op te winden Waarom ga je zo op de man spelen? Er zullen er niet veel zijn, die zo ver van het abortus-standpunt van de SGP staan als mij. Heb helemaal niks met die partij, maar ik vind dat iedereen recht heeft op een mening. Hoe belachelijk die mening in jou ogen, mijn ogen en de ogen van velen met ons, ook moge zijn.
Ontzettend flauwe reactie van je, kinderachtig en overdreven.

Wat er ziek is in bovenstaand filmpje? Daar zou ik een heel betoog over kunnen houden, maar laat ik het kort houden en het maar voorzichtig formuleren ; een ieder die in Nederland woont (is geintergreerd) wordt geacht de Nederlandse taal te spreken.

Daar wilde ik `t graag bij laten voor zover! Ik moet gelukkig werken.

Ik ben benieuwd naar de rest van je betoog. Maar wat betreft het geacht worden de Nederlandse taal te beheersen, ben ik het volledig met je eens. Maar helaas is hier in vele gevallen nog geen sprake van. Wat is er dan op tegen om die mensen toch te proberen te bereiken door een spotje in een andere taal te maken? Ook zullen er velen zijn die misschien wel Nederlands beheersen, maar het toch op prijs stellen dat ze vertegenwoordigd worden door mensen met eenzelfde achtergrond. Het is allemaal zieltjes winnen, van welke partij dan ook.

Werkse.

[Lipton]

Sinds wanneer zijn Alochtonen Arbeiders?

[Ultras'01]

Ik kan er niet bij dat je geld uittrekt om iets harder te mogen op de snelweg, maar (onder het mom van bezuinigingen) het pgb wegwerkt.
]

http://www.vvd.nl/standpunten/161/perso ... dget#lezen

[Fanatic 4-ever]

Daarmee werken ze het gewoon weg toch? Of je moet alles compleet zelf kunnen regelen, maar het probleem is juist dat die mensen dat vaak niet kunnen.

[Riverside]

Vanavond werd bij Voetbal International de huidige politiek ook besproken, waar clubs extra moeten afdragen voor de salarissen van de spelers en zelf opdraaien voor de politiekosten. Ook de plannen van de SP mbt contractduur werden behandeld.

Maar, welke partij heeft het nou wel goed voor met het voetbal in Nederland?

[Ultras'01]

PvdA is volgens mij een van de weinige partijen die tegen het doorbelasten van de politiekosten is.
Zij willen dan wel weer een 60% belastingschijf.

[xander]

Maar de PVDA op lokaal gebied is dan weer waardeloos.

[Ultras'01]

Daar heb je dan de gemeenteraad verkiezingen voor X.

[Otsje P]

Maar de PVDA op lokaal gebied is dan weer waardeloos.

Niet tevreden over de gemeenteraad in Bedum?

[Fanatic 4-ever]

Uit de Telegraaf:

PvdA wint scholierenverkiezingen

De PvdA is de grote winnaar van de Scholierenverkiezingen. De partij kreeg ruim 22,3 procent van de stemmen, op de voet gevolgd door de VVD die 18,3 procent kreeg. De PVV werd de derde partij met 12,6 procent van de stemmen. ProDemos, die de scholierenverkiezingen organiseert, maakte dinsdag de uitslagen bekend.

D66 kreeg 9,8 procent, de SP 8,0 procent en GroenLinks en het CDA moeten het doen met respectievelijk 4,0 en 3,2 procent van de stemmen. De grote verrassing van de scholierenverkiezingen is de Piratenpartij. Deze partij haalde 9,4 procent van de stemmen. De Partij voor de Dieren kreeg 5,2 procent.

In totaal 117.650 jongeren van 436 scholen in het voortgezet onderwijs en het mbo hebben hun stem uitgebracht.

Ook bij basisscholieren kwam de PvdA als winnaar uit de bus. Voor de Kinderverkiezingen mochten 16.390 leerlingen van het basisonderwijs stemmen op hun favoriete partij. Bij de basisscholieren scoorde de partij van Diederik Samsom 22,9 procent en de VVD 20,0 procent.

De Partij van de Dieren is ook populair onder kinderen. De partij is met 12,9 procent van de stemmen de derde partij van de Kinderverkiezingen, blijkt uit de uitslagen van ProDemos.

De uitslag van de scholierenverkiezing staat hier: http://uitslagen.scholierenverkiezingen.nl/

[Lardy]

Linkse partijen hebben zich gisteren van hun ware kant laten zien, Sap met dat gedoe over de PVV terwijl haar eigen partij naar de kloten is. En bij de PVDA na de felicitaties aan de VVD toen er redelijk massaal boegeroep te horen was. Jammer, maar zal wel met fatsoen te maken hebben.